【朝日新聞】九州大学・小田垣孝名誉教授「PCR検査を倍にすれば、接触機会“5割減”でも収束可能」

完全に統計の考えでやったんやろ

>>3
統計学とこの教授の専門の統計力学って同じなんか?

>>3
シミュレーションやから医者かどうかはどうでもええな
問題は数理モデルが合ってるかどうかや

>>3
言うても疫学シミュレーションなんて中和滴定のシミュレーションなんて全く同じやで
計算モデルがあってそこに定数突っ込んで計算機回すだけや

むしろ医者が統計学的な考えでアプローチできるんか

>>6
統計無しに医学研究なんて出来んわ

>>6
統計学習うで

どういうことや

>>7
PCR検査拡大しろって論調の記事を物理学者の提言を根拠に朝日新聞が書いた

PCR増やすのが一概に正しくないっていう意見なのは分かったけど政府はそれを分かりやすく国民に説明した方がいいと思うよ
不信感だけが漂うからね

>>10
一概に正しいぞ
何をやるにしてもデータがないと何もできない

>>10
それ正しいことが解ってるから

まあソースくらい貼って

>>13
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html

朝日の記事に記載されてるこの教授の専門の社会物理学ってどんな学問なんや?

>>22
社会現象とか社会行動を数理モデルで解析するんやろ

極論毎日国民全員検査できたら普通に生活してても収束するんかね

>>23
偽陰性があるから完全には無理だろうけどほぼ0に近くすることは出来るやろね

>>23
同タイミングで国民全員一括で出来たら即日終息するやろな
さすがにそこまで極端な事は言ってないけど

>>23
検査場にいる陽性者と不用意に濃厚接触して感染拡大するニューヨークみたいな例もある

院内感染や隔離者からの感染は絶対に起こらないという仮定の上でモデルを作っただけやで
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する
「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人(S)、感染者(I)、治癒あるいは死亡した人(R)の
数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を
解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、
1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多くの識者がこの数式を現実に則して
改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを
感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は
一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を
続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を
送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、
後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮して
モデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が
10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま
接触機会を8割削減すると23日、10割削減(ロックアウトに相当)でも18日かかるとした。
一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら
接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。

>>28
基準をどうするかやろな 陽性率ある程度保ちながら検査数増やすための検査基準を決めんといかん

>>28
ちゃんとモデル立ててやってるやん

>>28
院内感染や隔離者からの感染は絶対に起こらないという仮定はどうやって実現するんや?
隔離対象者でも山梨の女みたいに無視して移動できるのに

>>28
これ検査可能数増やしたらその分市中感染者数が減るってこと?
重症に絞って検査してる今と変えて無症状とか軽症にPCRの範囲広げたら市中感染者1人減らすのに数百の検査いることにならんか
4倍で足りる気があんましないんやけど

よくよく考えれば当たり前のことだよね
普通のことを数式で示したというだけ

>>30
当たり前やけど数のオーダーが分かるのは大きいやろ

朝日はPCR拡大反対派の医者のインタビューを改ざんして賛成派にしてたくらいだから
この教授もそんなことは言ってないかもしれんぞ

>>34
テレ朝のインタビュー切り抜き捏造やっけ?
今日の朝も議員の発言を曲解捏造したって議員からの反論あったな
https://twitter.com/wadamasamune/status/1258543072184426496

テレビ朝日「モーニングショー」でまた事実誤認の放送。
昨日の自民党の会議に多くの議員が出席し3密では？との映像の中で、議員からも「ちょっとこれ3密だよ」と声が挙がったと、この音声込みで紹介したが、これは私の前に座っていた議員が、会議室内で密集していたメディア記者達に対し発言したもの

— 和田　政宗 (@wadamasamune) May 7, 2020

>>34
また捏造してるのか
ほんとどうしようもない新聞社やなあ

日本の何十倍も検査してるイタリアやスペインはどうなんだい?

>>35
それこそ検査してるから分かる理論やろ

PCR真理教ってガチなんやなって

>>40
寧ろ日本だけが反PCR真理教やぞ

日本は明らかに検査足りてないわけで
それを検査すればいいわけじゃないとかいいだすやつでてくるのがガイジ
そりゃクラスター作るべきではないがそれは検査しなくていい理由にならん
クラスター発生しない検査方法模索すればいいだけ

>>43
誰もが医者の指示道理に動くんなら簡単にできるやろ
現実はガイジばかりで絶対にうまくいかんがな

検査だけで防ぐつもりなら今の倍どころか
100倍やっても足りないやろ

>>44
防ぐんじゃない
検査して陽性は隔離する
それを繰り返したら収束するって当たり前の話なだけやで

>>44
そもそも100倍やってもアメリカより少なくね?

感染者を隔離するための施設はどうやって用意するんや?
そいつらを管理するための人員はどうやって用意するんや?
検査するための人員はどうやって用意するんや?
そこを解決しないとこの理論は成り立たないやろ

>>46
つまり出来ないからやらないって事やん
まあそれはそれでいいけど正直に言ってほしいもんや

無症状とか風邪くらいの症状なら大多数の人が検査なんて受けたくないだろ

>>55
感染広げない為には受けた方が良いねんけどな
アホみたいに叩く奴ばっかりやし怪しくても受けへんやろな

やっぱ朝日か
朝日だけやろこんなこといまだに言ってるの
だいたいこれイギリスで失敗した奴やん

>>66
政府が増やす言ってるのに…

これPCR検査が100%正しい事が前提になってね?

>>78
何割だろうがそれを加味して使用すれば良いだけや

>>78
流石に感度特異度くらいは計算に入れとるやろ・・・

>>78
今PCR検査の精度ってどの程度なんやろ?

検査増やすなら隔離施設を増やせ
自宅待機出来る単身者以外全部入る施設を用意せぇ

>>82
なおホテルのメシがまずいから隔離施設入居を拒否する模様

>>82
用意しても入らない人多そう

朝日は韓国の機械か試薬を日本に買わせたいんやろ
でもまだお互い輸入規制や制限中だから買えないんだよな
だからこの輸入制限のお互いの撤廃目的にのためこんなこと言い続けてるんやろ
本当の目的は日本のフッ化水素輸出制限撤廃や韓国のホワイト国復帰

>>98
韓国で使っとるの日本の機械やん

>>98
陰謀論とか好きそう

どんな理屈

>>128
検査数を倍にする→検査基準を引き下げる→早期検査、早期発見、早期隔離
これだけでもまあ感染拡大のスピードが落ちるんは理屈で考えればそうやろね
プラスでアビガンの早期投与組み込んだらコントロール可能ちゃうかな

>>128
発症してから検査して隔離するまでは歩き回るって誰かにうつすからその期間を減らせばにすれば単純に考えて感染する確率も減る

見境なく検査するのって11年前に新型インフルでやって病院クラスターが83件も起きたから今回このやり方にしたんやろ
検査しろって言うやつにちょっと前の失敗に誰も触ろうとしないのが不思議やわ

>>129
安倍ちゃん最低やな

治療法も確立してないのに検査した後に何すんだよ

>>130
穴埋め

陽性者は陰性になるまで完全拘束できる前提

>>133
それをするのが国の仕事やろ

>>133
下手したらウイルス持ちが人口の10%くらいやろ
1200万人拘束するんか?
沙汰の限りやで

検査して隔離の徹底だよ
モーニングショーでこれを紹介してた

>>138
完全な理想論だよな
完全隔離するなら太平洋のド真ん中あたりの無人島に施設つくってそこに閉じ込めないと

>>138
今やっとるやん
2週間ぶちこんで2回検査して陰性なら退院や

イギリスの世界でトップと言われとる感染症学者も強硬にロックダウンを主張してイギリス政府の方針を引っくり返した
その結果恨みを買って自業自得とはいえスキャンダルで役職を追放された
ドイツのロックダウンを主張する感染症学者は脅迫が絶えないんだとさ
経済の恨みは怖いで

>>145
日本はむしろ経済優先を国民の意思で自粛に引っくり返したけど向こうはあれだけ死者が出ても経済優先派が多かったん?
それとも結果論で職失ったからキレてるんか

とにかく咳出たら全員コロナ疑いで2週間自宅待機でええやん コロナだろうがなんだろうが体調悪けりゃ会社休めるように制度整えるのが一番大事やろ

>>148
それやな

>>148
それのがよっぽど理想論やろ
とにかく全部クラスタ扱いするって事やからな

>>148
台湾で体調不良続きだったのに80日後にやっと陽性が出たケースが出てきて騒ぎになってるで
14日ってのも何の根拠もない期間やしな

>>148
ほんまな
検査しなくていいから怪しいやつは外出禁止や

まず医者だとしても有事の感染症対策委員やった経験あるとかやないと感染症と社会の関係や現実性まで知らない人ばかりなんやけどな

>>152
基本的に来る患者を診察するの繰り返しやし
これだけの感染症を生きている間に経験対象したやつなんて皆無やしな

西浦も沈められんうちにさっさと退場して小田垣にバトンタッチせーや
維新見りゃわかるように経済を考えたら検査して国民を納得させて封鎖を解くしかないねん

>>156
結果論だけどこの検査は精度が低くて害も多いけど欧米式に数だけこなせば民衆は納得するみたいやしな
ロックダウンとかいう害しかない割に効果の薄い劇薬は投げ捨てて経済と健康が均衡する社会ルール決めた方がええわ

安倍が嫌いなのは仕方ないが未検証の論文を信頼できるかのように報じるのは報道倫理に反するのでは?

>>157
安倍ちゃんの3月の全国一斉休校もエビデンスないからね
ロジックとして正しかったらそれは論ずる価値ある思うで

>>157
どうせ予想外のことが起こっても死ぬのは病弱+老人だけや
検査して経済を回せるならとっととそっちに舵を切るべきや

>>157
>経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを
>定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
朝日は議論を呼びそうだってぼやかして決定的なモデルとはしてへん
玉川はとんでもなく素晴らしい論文が発表されたって発狂してたけど

病床足りないなら軽症者はホテルで隔離しろって言うけど、軽症者も医者がすぐに来れないホテルに隔離されるくらいなら自宅待機選んでるんだよな家族がいるならホテルいくんだろうけど

>>166
それを実行させるのは学者の仕事やないやろ
陽性は速やかに隔離するってなが前提の話なんやから

経済を回すってすぐいうけど意味が分からん
前工程も後工程も外国とかあるし
売り先買い先も外国やで

>>167
そもそも日本は海外ほど経済止めてないからな

やった方が良いのはもう国も認めてるやん
〜だから出来ないってよく言ってるけど1ヶ月も国民全員が店閉めたり、10万配ったりするより大変なんかと思う

>>174
楽だと思うわ検査増やしたコストのほうが安い

>>174
これで知事や政府も動いてるのに反対派からすると
マスコミに叩かれたから
いやいや口に出してるだけで
実際はやる気無いってこと?
そうならほんま誠意もかけらもないんやな

初期にレスバ起きたせいでPCRいるか/いらんかみたいな単純な対立構造になってしまった
クラスター潰しだってPCRなきゃやれんのやからいらんわけがない。大規模検査できる体制があるならそれを選択せん理由はひとつもない
でも日本はそれがどう足掻いてもできんからやれることやるしかなくて、
頑張ったけど結局検査不足を挽回できず実質ロックダウンになってしまったという凄いシンプルな話や
検査はいらないとか言い出してるやつはそもそも何がぢたかったのか忘れてるアホや

>>178
現実的に出来ないからしなかっただけなのに不要論唱えて
これからの準備すら邪魔する奴らはホンマに反日って奴やわ

>>178
頭1bitやから、いる要らんでしか判定できんのや

お前らなんで反対なんや
これで自粛しないですむんやで?
もう自粛で経済も娯楽もボロボロや
もう耐えられんわ

>>181
検査増やして儲かるのは医療業界やんけ
要は医療への税金投入やで

普段、人権ガーって言ってる奴らが人権制限してコロナ対策してる韓国見習えとか言ってるの草生えるわ
しかも、同じように人権制限してコロナ対策してる台湾には言及しない

>>184
気候や感染者数的には韓国の方が近いからやろ
それに台湾にも触れてる

>>184
でも君って人権制限せずに死者ゼロを達成してるマカオには言及しないよね

>>184
人権制限の程度によるやろ
コロナを完全に封じ込められる恩恵と天秤にかけてどっちが良いかやろね

>>184
手段と目的を履き違えてるやろ
国民の生きる権利が人権でそれを犯すのを防ぐのが国やで
法の元の自由であって逆転しちゃあ意味ない

欧米はロックダウン+大量検査してるのに収束に数ヶ月かかったんだからこの論文は間違っているのでは?

>>199
うるせえ
テドロスのマブダチ渋谷健司ぶつけんぞ

>>199
ちゃんと隔離出来てないんやろ
あくまで隔離するのが前提の計算やからな

九州大学ってどこのFランだよw

>>220
この先生京大理学部卒やけど
そっちもFランか?

アメリカもイタリアも検査したから医療崩壊ではなくて初期に舐めて検査しなかったことで市中感染が蔓延して検査が追いつかなくなっての医療崩壊やぞ

>>224
よそはどうでもええねん
とにかく神輿がやってきたんだから担ぐしかないやろ
すべて経済のためや
コロナごときでロックダウンなんてアホ過ぎるわ
検査すりゃ終わる話や

>>224
ちょっと違う
蔓延してるという意識無く蔓延した状態で何の方針もなく突然大量の検査をしたから2日くらいで医療機関が完全に崩壊した

なんでお前らは検査するかしないか神学論争に拘泥するんや
コロナなんてとっとと忘れて野球見たりイベントや旅行に行きたいやろ?
ワクチンできるまで自粛とかあり得んわ
乗るしかないやろ小田垣に

>>248
でもな〜ワイクソ田舎のしかも陰キャラやからなぁ〜

8割接触減らすの守らなくても収束に近づいてるからヘーキヘーキ

>>251
第二派の時にまた自粛強要されたらかなわんやろ