江戸のほうが人口も多いし各地からエリートが集まってるだろうに
2：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:44:39.32 ID:oJVtD9Tn0
ヨーロッパの最新技術や情報も田舎よりたくさん集まってただろうに
3：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:45:37.84 ID:8YMuQtdv0
人材が集まってくるわけないだろ
5：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:46:09.91 ID:oJVtD9Tn0
>>3
いや普通都会のほうが集まりやすいやろ
4：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:45:44.17 ID:da62DtYx0
組織の改革に失敗したから
7：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:47:06.70 ID:zJt00Cum0
利権を寡占する一会桑体制に他の藩もうんざりしてたから
8：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:47:18.11 ID:T/qU4ZzHa
新しい時代の戦争にお侍さんでは勝てんやろ
9：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:47:50.70 ID:oJVtD9Tn0
東京対山口鹿児島高知佐賀で戦っても普通東京が勝つやろ
10：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:48:22.59 ID:xADR3kll0
徳川がとっくに家老の傀儡政権になってたのにトップダウン方式の命令系統かつ、諸藩も事なかれ主義で、薩長のテロに誰も本気で対応しなかったから
15：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:50:02.91 ID:ChzDDEMt0
身内に敵がいたから
22：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:52:04.52 ID:oJVtD9Tn0
>>15
それは誰のこと?なぜ裏切られたの
16：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:50:31.21 ID:3Ir5kAFw0
ガチれば負けなかった
でも誰もガチらんかった
19：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:51:45.78 ID:0OooMr9/0
現代と違うんやぞ
東京まで100円で気軽にエントリーシート送って採用される訳やないやろ
21：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:51:51.39 ID:opA2EpC80
今も敗北しとるやん
25：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:53:21.04 ID:3KO3+RKIa
大村益次郎が言うには小栗の策が採用されてたら薩長は負けてたらしい
28：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:54:41.03 ID:xADR3kll0
>>25
大村おらんかったら負けてたのは事実やろなぁ
26：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:54:11.40 ID:WJCaKW870
文明人が蛮族に負けるのは歴史上では割とよく見られる
32：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:57:08.30 ID:3KO3+RKIa
薩長のクズどもは小栗の才能にびびったのか難癖付けて殺した
田舎でのんびりやってたのに
33：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:57:22.04 ID:WSkcw+9L0
当時の日本の最先端技術ってほとんど佐賀が握ってたし
48：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:02:45.75 ID:oJVtD9Tn0
>>33
なぜ佐賀っぺが
長崎に近いと言っても福岡とか熊本とかより進んでたのは不思議
34：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:57:25.02 ID:Q7p3ubiv0
坂本龍馬暗殺の黒幕は勝海舟ってマ?
41：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:59:34.97 ID:W2QKWYVJ0
>>34
ほとんどの組織が絡んでそうで龍馬嫌われすぎて草
37：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:58:03.09 ID:lAqq7pOWd
標準語もない時代によく鹿児島の人間と会話できたな
47：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:01:53.77 ID:0YvcGb9D0
>>37
大名や家臣は参勤交代で江戸に住んでたんで
みんな江戸の言葉で会話してたらしい
38：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:58:07.43 ID:AkOwGm8M0
江戸幕府内でそいつらが強くなっていったから
京都で暴れまわられたから
40：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:58:33.47 ID:OKwDNrqA0
義経が平家滅ぼしたのとの同じ
平和ボケしてたところでパワー系ガイジがガチの殺し合い始めたからみんなドン引きした
42：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 01:59:58.00 ID:NQKIzylNd
ワイ鹿児島薩摩民
誇らC
今の官僚制度の基礎作ったんも大久保やろ?すげえやん薩摩
43：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:00:22.67 ID:djyByGaZa
そもそも無差別テロで人殺しになれてる薩長軍人に比べて、幕府の武士は真剣で人斬りやったことない奴しかおらんかったし
46：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:01:39.91 ID:oJVtD9Tn0
>>43
でもテロに対する警察組織とか新撰組とかはいたじゃん
45：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:00:47.24 ID:jiZLCwsv0
佐賀は当時技術力は日本最先端だったやろ
佐賀が倒幕側についたから明治維新の戦いで勝てたとかいう話もきく
なんで明治になってから長州や薩摩ばかりにでかい顔されてんねん。佐賀が徳川の味方ならどうなっていたかわからへんで
63：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:07:50.91 ID:HW+nd4sr0
>>45
エースが江藤新平で薩長に勝てと言う方が無茶や
50：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:03:20.14 ID:pwK8cmMh0
第一次(第二次?)長州征伐のときに2000かそこらの兵力集めるのがやっとだったとか
幕府の中央集権が完全に名のみになってたのは事実だろう
58：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:06:00.69 ID:oJVtD9Tn0
>>50
山口VS46都道府県で山口が2回も勝ったと思うと凄い
長州の味方した藩があったのかも知れんけど
52：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:03:35.99 ID:yteHjfBQ0
役職が形骸化して久しい組織と新たに作り直した組織が戦争すりゃそりゃ前者が負けるよ
53：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:03:57.41 ID:TagXPPaj0
英仏の支援受けてたからやろ
その後の発展は列強的には想定内だったんかな
60：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:06:54.81 ID:oJVtD9Tn0
>>53
フランスは幕府軍についてたらしいじゃん
54：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:03:59.73 ID:gJHfiKp70
現代日本を支えた藩なのに今の県が田舎過ぎて限界来そうなのほんま悲しい
57：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:05:54.26 ID:b6gT+TWla
第一次長州征伐
幕府軍 15万
長州軍 およそ3千
これで直接ぶつかる事も無く家老の首3つ貰って解散する謎やからな
普通毛利一族斬首で藩は取り潰しやろ
61：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:06:56.35 ID:TagXPPaj0
つーか九州の抑えはなにしてたんだよ
東北は最後まで幕府よりだったのに
九州やりたいほうだいやん
67：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:09:30.11 ID:b6gT+TWla
>>61
大阪京都と関東守る為の配置やし
目付け作るならそれこそ御三家を九州に置かなあかんなるやん
76：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:11:37.09 ID:oJVtD9Tn0
>>61
実際なんで九州の藩の多くが新政府側で東北の藩の多くが江戸幕府側についたんやろな
会津とかは血縁があるからわかるけど
64：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:08:22.51 ID:yceTnJI2a
薩摩は税を滅茶苦茶搾取して軍備に全ステ振ってたからやろ
65：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:08:51.21 ID:TagXPPaj0
大久保利通は有能?無能?
66：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:09:29.29 ID:djyByGaZa
>>65
ど畜生有能
71：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:09:56.23 ID:yLNnu5CZ0
>>65
有能有能アンド有能
68：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:09:39.70 ID:DXuwgSWba
慶喜が逃げたからやん
69：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:09:42.16 ID:XktGWS5q0
完全に中央集権化した明治東京とそれより緩い連合制の江戸の区別ぐらいつくだろ
あとはイギリスの存在、幕府が本気で戦う気なかった
70：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:09:46.68 ID:oJVtD9Tn0
実際戊辰戦争では御三家の尾張とかですら新政府軍側に周ったしなぜそんな味方をつけられたのか不思議
絶対旧体制のほうがメリットあるやろ
90：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:15:43.74 ID:XktGWS5q0
>>70
そもそも倒幕派は無知で攘夷となえてた野蛮な連中だ
倒幕&新体制で自分らの天下取ることしか考えてない
そんなもんとマトモに戦ったら勝てたとしても内戦で泥沼化して列強の思うつぼだろ
先を読んだ慶喜が大政奉還、それ見て焦って口実探して戊辰戦争まで持っていったのが倒幕派
72：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:10:30.49 ID:7UrI1iQM0
天ちゃんの力やろなぁ…
77：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:11:40.11 ID:djyByGaZa
>>72
一理ある
害しかない徳川と置物の天ちゃんなら天ちゃん担いだ方がええわ
74：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:11:26.56 ID:K50QNd8D0
イギリスのおかげやろ
75：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:11:30.18 ID:C0X1NIUH0
大企業病みたいなもんやろ
ソニーパナがGAFAに惨敗みたいな
78：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:11:44.62 ID:7UrI1iQM0
わい土佐藩出身者、新政府から弾き出せれて泣く
79：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:11:55.60 ID:TagXPPaj0
大久保利通の借金をみんなで返して
借金と同じ分遺族にあげたらしいが
麻生みる限り大失敗やな
80：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:12:02.56 ID:Wg9T7BKX0
関ヶ原の後黒田細川加藤立花に薩摩国境まで行かせといて家康自ら合戦停止命令出してるんやから世話ないわ
86：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:13:25.99 ID:7UrI1iQM0
>>80
言うてあのタイミングやと反徳川が背後を狙って戦国逆戻りも有り得たからな
81：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:12:13.23 ID:SH+dBi+N0
武家政権に権威はない
力で押さえつけるしかないから弱った姿見せたらみんな離れていくんや
83：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:12:31.44 ID:O+H0Hk/I0
幕府が朝廷の顔色を窺うようになったのって幕末?
初期は割と強気だったよね
93：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:16:38.90 ID:SH+dBi+N0
>>83
ペリー「開国しろ!」
天ちゃん「攘夷!」
板挟みの立場の幕府が開国したから国内から反発あって幕府も朝廷との関係をアピールするしかなかった
次第に朝廷の力が強くなっていった
84：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:12:42.12 ID:px5pglCEd
幕府軍イッチみたいなノリでほんわか構えてる間に取り返しつかなくなったんやと思う
85：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:12:55.17 ID:EzS85mJs0
朝廷掌握して幕府を逆賊に陥れたから佐幕の藩が寝返った
88：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:13:46.47 ID:bTAPRbS20
挟撃する作戦が通ってたら幕府側が勝ってたやろ
89：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:15:39.84 ID:VUP4Mblh0
世襲で腐りきってたから
91：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:15:46.40 ID:4ajfIhlZ0
団結力がある辺境勢力が中央を倒すことはあるけど
基本的には負け続けて歴史の闇に消える辺境が一番多いから…
92：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:16:02.30 ID:oJVtD9Tn0
いくら薩長のテロリストが暴れたところで江戸や佐幕のところから有能なやつ連れてきたら数では上回るんやから負けんやろ
資金だって幕府のほうが上だから最新装備も備えられるだろうし
100：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:18:04.68 ID:7UrI1iQM0
>>92
なんか蝦夷を売って資金にするとか聞いた事あるが
財政はどこもキツかったみたいやけどな
94：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:17:03.95 ID:YHQsto0P0
中央だからって優秀とは限らない
今だってアベノマスクとか考えたアホがいるやん
95：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:17:06.85 ID:Tzr0T3020
輸入鉄砲の拠点が九州にあったんやなかったか?
97：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:17:21.42 ID:XktGWS5q0
幕府側は薩長倒したところで先がない
清みたいに利権切り売りして延命してもしょうがないって考えだろ
98：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:17:42.72 ID:TagXPPaj0
攘夷って外国人排斥で始まったのに
終盤には開国迫ってる謎
101：なんJゴッドがお送りします2020/04/25(土) 02:18:04.81 ID:WSkcw+9L0
薩長土佐が西洋から相当な数の武器を輸入してたからなぁ
坂本龍馬はユダヤ人の武器商人と取引あったっていうし
アームストロング砲をたくさん買うてたから幕府に勝ち目なしや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587746630/
