これどっちが正解なの
3：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:L3vRBs0b0
どっちも
4：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:HlxbBKLy0
努力と運命
5：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:tozFsUCNa
この世界に
自由意思があるなら前者が正解
自由意志がないなら後者が正解
6：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:lAjEA+UE0
土壌や条件が揃っとらんと植物はロクに成長(努力)できんやろ?
そういうことや
12：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:d+ZwECt80
>>6
この例えよく見るけど全く意味がわからん
環境が整った状態で植物は何を努力してるんや
7：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:eA3VwruLd
勝ち組は運って言ってるやろ
8：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:bWJ7Gaan0
そんな極端な奴らは居ない
10：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:za9obkbM0
努力と運の両方大事だよ
ただ運に頼るわけにもいかんし努力して成功確率上げてチャレンジ回数増やして成功率高めるしかない
11：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:AxvvEGwk0
互いに主張するばかりだから永遠にわかり合えない
一番必要な努力は歩み寄ろうと試みること
13：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:za9obkbM0
自分で動けない植物と自分の意思で動ける人間を比べても意味ないンゴね
15：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:z5Y6BfPB0
努力しろって勝ち組と同じ努力しても結果が伴わなければ努力が足りないって言われるで
16：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:kvczLMu1M
運だよね
1920年に生まれて徴兵されて特攻した日本人は努力不足で死んだのか?
思想すら教育で左右されるんだからすべてが運だぞ
19：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:z5Y6BfPB0
事故や病気の人に努力が足りなかったねって言ってみたい
20：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:72eRRcZQ0
努力が実を結ぶ国に生まれるかどうかがすでにガチャだもんな
22：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:FGMdOfar0
強者「この世は努力(本当は運良く家庭にも環境にも恵まれたんやけどな)」
弱者「この世は運(本当はワイが単に臆病で怠け者やった側面もあるんやけどな)」
23：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IXG0uZGqa
成功者は100%自分の努力で勝ち取ったと言いたいわな
その方が誇らしいし
でも実際は育った環境や元々の能力に特筆すべき点があるんよね
本人は普通だと思ってるかもしれんけど
24：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:MX0Vjrja0
どっちでも後悔のない人生にしたいよね
26：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IEr10Oq10
どっちの要素もあるけど
努力できるかどうかも本源的には運に左右されると言えるから
理屈上は運つまり後者が正しいと判定すべき
28：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:eUbicW2x0
>>26
努力できるかって
行動力とかやる気とか本人の性格とかに依存するから結局遺伝子ガチャなんよね
27：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:N18Bczb9a
才能やぞ
29：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IEr10Oq10
しかしながら
全ては運というメッセージは
倫理的には善くはないと思われる
努力の要素もあるというメッセージのほうが公益的には善いと思われる
30：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:0xQcgUtA0
負け組は負け組ある理由があるけど勝ち組になるには運なのよ
31：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IEr10Oq10
やからワイの意見を集約すると
論理的には後者が正しいと思われる
公益を重視した倫理的には「「後者が正しい」と言うこと」はあまり善くはないと思われる
32：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:9XBIZfdv0
努力ではどうにもならん層は社会弱者と呼ばれる
弱者男性はその範疇じゃないな
37：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IXG0uZGqa
>>32
これかもな
努力でどうにもならないレベルの弱者はそもそも強者から人間扱いされてないんやわ…
地獄すぎる
33：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:VXxR9SZe0
親ガチャ当たり民「人生は努力が全て」
34：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:za9obkbM0
努力できるかどうかも運ってのはあるとは思うんだよな
ワイは努力して自分の仕事極めて、まあおこがましいけど成功してる部類だと思うが、そもそも好きだから勉強したりスキルアップし続けてこれたってのはあるわ
38：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:MBZI8ff8a
努力できるのも運
努力が実って強者になれるかも運
39：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:hhJTc5AR0
努力の定義ができてない時点で無意味な議論やろ
40：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:xwVUbqWl0
まるで弱者男性が努力すれば成功したみたいな幻想を持たせるのはやめてあげてください
無能はどのジャンルでも無能だよ
41：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:5kkcHnK/0
2世議員が何か努力したのか
43：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:7yqvXu740
バングラデシュに生まれなかっただけで運はええやろ
やつら日給300円の世界で生きてるんやぞ
44：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:VBghVQMDM
意志ガイジ来たよ
人間に意志なんてねえよ
46：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:lAjEA+UE0
>>44
お前がガイジなんだ
決定的であるかは問わないってわざわざ決定論の余地を認めてんじゃん
49：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IEr10Oq10
>>44
そのレスも意志なくしてできたんか?
(「その通り意志なくしてできた」という見方もある)
意志意思の定義問題になる
45：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:9vcloYFt0
勝ち負けとかよーわからんわ
幸せになるために行動しろ
47：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:9XBIZfdv0
発想を変えればいいんだよ
働かなくても結婚しなくても生きていける自分は幸せだって
48：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:VBghVQMDM
いや意志そのものがねえんだよガイジ
50：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:OK+TuglF0
どこぞの研究チームの論文では成功するかは能力ではなく運の要素が大きいって結果が出てるらしいな
でも行動しない奴に運もクソもないよな
52：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:IXG0uZGqa
>>50
なぜ行動しなくなったのかを辿っていけば色々見えてくるわ
57：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:za9obkbM0
>>50
何を持って運と言うのかだな
例えばサイコロで1が出たら勝ちというゲームがあったとして、誰がやっても確率は同じわけだ
でも試行回数が1の奴と100の奴で1が出る回数は全然違うやん
そこで試行回数100のやつに向かって、あいつは何度も1が出て運がいいだけ!って言ってる人間が多いと思うんだよな
53：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:lAjEA+UE0
じゃあ虚無主義者はなんで生きてんの?
54：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:9XBIZfdv0
運も掴み取るもんだろ
55：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:mMB9dsD+0
運があって努力もしたやつが強者になれるし
運が無いうえ不運な環境に流されるまま生きたやつが弱者になる
58：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:Iaq6SqPb0
両方だって何回目だよこの話
59：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:PC6h0miYd
IQの分布と所有財産の分布に大きなずれがあるということは
頭脳は所得や財産を決める決定的な要素ではない
62：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:za9obkbM0
>>59
企業に勤めるのか自分で商売始めるのかでも変わるわな
商売は頭良すぎると逆に成功しづらいってのもあるし
60：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:l2HFYvNY0
努力してれば大きく負けることはない
61：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:9XBIZfdv0
努力家は動きまくるから運もついて回る
63：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:Ak762YsS0
自分の境遇を世間と政治の所為にしてそう
65：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:NjiPSQ7Xd
親ガチャが~言うてる負け組が幼女の正座画像アップロードするで 今に見とき
66：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:B2w3ncvz0
強者は生存者バイアス、弱者はルサンチマン
67：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:t8LVoe8r0
サンダルがずっと前から実力も運の内って明かして上級から嫌われたやん
68：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:SpjEwqoOd
運とか諸々の初期ステってのは後発でどうにか出来ないんやから努力とか言ってるのは100%詭弁や
70：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:Zbq0wVSha
運も努力も両方必要
どっちかだけでは足りない
71：なんJゴッドがお送りします2022/12/01(木) ID:FGMdOfar0
運だけで社会的に成功することはできるけど
運だけで社会的に成功したやつはその成功を維持できずに一発屋で終わるからな
努力してるやつだけが成功者の地位に踏みとどまれる
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669868871
