ワイ、反出生主義の存在意義がわからない。

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1:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

何のためにあるん?


2:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:taU3KxaBa

自分は生まれて来ないほうがよかった、って思うのはしんどいから
全ての人間は生まれて来ないほうがよかった、ってことにすれば救われるような人たちが支持してるのかなって印象


5:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

>>2
「産まれることは不幸である」っていう式自体が曖昧なものと曖昧なものの複合で出来てるから言説として強いとは到底思えんし、ただ自分の存在理由を否定し続ける作業を論理的に行ってるだけで余計苦しいと思うんよな。


3:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:Zp7ve891a

自分の人生を否定するのは惨めだけど前向きに生きていく勇気もないから人類全体を否定してやろうってだけやで


6:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

>>3
早く死んだほうがええんとちゃうか?そんな奴ら


4:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

出産自体がある種の加害性を持つことは古代から様々な分野で言われてきたし、出生賛美への反証として機能するほどよくできた論理でも無いように思うんやけど。


9:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:F6qSOBVN0

ワイ別に半出生主義じゃないけど
なんで人間は子供作るんだ?ってたまに思うわ
そもそも生まれて繰り返してそれをずっと続けて最終的に何になるんだろうみたいな
ちょっと哲学過ぎるかな?


12:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:Zp7ve891a

>>9
それを繰り返してるうちに誰かがその答えを見つけるかもしれんやん?


15:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

>>9
そういう疑問が生きる上で発生するのは当然なんやけど、出産を変数として扱う人間が大勢いる中でその行為への悪質を説く理由が何もないと思うねん。


10:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:PJWXmkHd0

はいNG


11:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

てかなんでこんなに蔓延ったんや?Twitter見てると「反出生主義者#国は安楽死制度を導入してください」みたいな絶滅箱推しのバケモンがゾロゾロ出てくるんやけど。


13:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:QLVlp/SjH

自分の考えと思い込んでるが
バブル時代なら踊ってた様な奴らや
何も気にする必要ないで


16:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:QLVlp/SjH

数学的にも答えがない問題があると言うのに
なんにでも答えがあると思うな😡


19:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

>>16
答えがないんやなくて見つかってないor無限にあるだけや、正しさはなくても妥当性はあるやろ、答えじゃなくて現時点での最善に舵を切りたいねん。


18:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:ZRDLi6DL0

反出生主義って「生まれることは不幸なことである」みたいな単純な生命否定じゃなくて
「出生により当人が得られる幸福の総量が不幸を下回っているのであれば出生させるという行為は悪である」
って理論じゃないんか?
要するにポストアポカリプス系の映画でパッパが「こんな時代に生まれさせてしまったこの子達が可哀想だ」

とか泣くアレで普遍的に誰もがうっすら持っている感覚だと思うんやが


20:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:F6qSOBVN0

>>18
確かに戦時中の日本みたいな
若者が16,17で万歳特攻させられる時代に産まれさせたら
それって本当に残酷なことやよな


22:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

>>18
それなら出生そのものを否定する理由がなくなるやん。


23:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:Zp7ve891a

>>18
そうやけどその「~であれば」の仮定のところを根拠もなく断定にしてるのが反出生主義者なんだよなぁ


48:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:taU3KxaBa

>>18
反出生主義のダメさの本質って
他人が判断できることじゃないことを勝手に決めつけようとする点にあると思う
トータルでどうなるかなんて実際に生きてみて死ぬ間際になるまでわからないことだし
その例でいうならパパのその認識は子供自身の認識とイコールではないじゃん
ただ反出生主義推してる人にはそんなのどうでもいいだろうし自分も興味ないけど


50:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:vbqm07P20

>>18
短期的な結果を見て悲観するのはただ嘆く人だと思うが
反出生主義は前者の「生まれる事自体が不幸である」に近いと思う


21:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:7sE8BMiZd

イッチが存在して時点で存在意義があるやん


24:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

>>21
ワイは産まれてきたことに対してこれといって感想はないけど幸せではあるんよ、だから余計に分からんねん。


28:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:t6HIPr2u0

無理に子供作ったり産まんかったりせんでええよって感じ?
それならワイも反出生主義になるんか?
少子化ガーいうけど改善策がことごとく人権無視してんのみてると
そこまでして子供増やす必要ないやろっていつも思う


39:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:Zp7ve891a

>>28
ちゃうで
産む行為は罪!悪!
産む奴は馬鹿!っていうのが反出生主義者や


31:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

産むことの加害性を証明しようとするならとんでもなく大規模な統計データが必要やし、そもそも幸福がまず相対的なものではないのに定量化できると考えてること自体がよく分からんねん。


32:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:ZRDLi6DL0

「いや人生は幸せのほうが多いから出生はいいことや!」って主張は
単に立ち位置のズレた反出生主義であって反論にはならんのよな
「じゃあ社会情勢が変わって不幸が増えたら?」ってなると反転するしかない理屈やから
「不幸や幸せなんて関係なく、出生ただそれ自体が善である」という出生至上主義なら(根拠は置いといて)反論になるが


38:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:QLVlp/SjH

存在価値のない人間ほど
存在価値とか気にするんやで
目の前の問題から目を背けるな😡


40:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:ugg7ooOP0

人生つまらない奴が、その理由を自分のせいではないと主張するための逃げ道理論


45:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:ZRDLi6DL0

例えば自分に「100%子供に遺伝する死ぬほど辛い病気」があったとして「子供がかわいそうだから子供は作らんとこう」とか
そういう人を見て「よく平気で子供を作れるな…」みたいな感覚を持つ人間は
出生による不幸の量を見て「出生させることの是非」を判断してるから十分言語化してないだけの反出生主義者や


54:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:F6qSOBVN0

>>45
あ、じゃあワイ反出生主義者だわ
もし日帝時代みたいに子供が特攻させられて死ぬなら
ワイなら子供を持つって選択は絶対にしない


49:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:XoLf0/uo0

別にワイは産む産まないのトロッコ問題がしたい訳ちゃうねん、産む事自体の加害性を証明するのに反出生主義が必要なのか、局所的な問題から社会全体の規範を作ることに果たして意味はあるのかって話をしてんねん。


53:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:Zp7ve891a

>>49
ない
現状通り、産みたい人の産む権利と産みたくない人の産まない権利が守られてさえいればOK


51:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:2aUVvPgA0

産まれたことに怒り狂ってるミュウツーみたいな奴らの集まりだとしか思ってないわ


52:なんJゴッドがお送りします2022/12/31(土) ID:qBCMJzgHM

なんのためてワイは生まれてきとう無かったてやつが熱弁振るうためやろ




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672432674
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