松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

メジャー行ってる時点で松井のが上に決まってんだろ
メジャー0安打の坂本、山田なんざ西岡未満や

>>10
むしろメジャー行ったからNPBだけで成績伸ばせる坂本や山田にマウント取られてるのでは

>>10
こいつ最高にアホ

ラビット坂本見たかったわな
まあ所属球団はラビットなんやが

>>16
2010年がそれやろ
リーグOPSラビット時代と変わらんし

松坂の数字とか見栄え悪いけどラビットやからめっちすごいんやぞ

>>25
しかも打者レベル高いしなあの時代

>>25
松坂、黒木、上原あたりは損してるわね

ラビットじゃん
坂本とかは加藤球の時代もやってんのに

>>31
稼頭央も加藤球経験者なんだよなぁ

松井稼頭央なんて率残せてホームラン打てて守れて走れるだけやん

>>49
おまけに嫁さんが美人なだけ
マジ大したことないわ

カズオはラビットじゃなかったら.280 9本くらいしか打てないって帰ってきたときに証明してしまったからなぁ

>>52
MLBでもそんだけ打ってたやろ

>>52
2年後の坂本が帰国時稼頭央と同年齢や
しかもその年加藤球やったし

どっちが上かはともかく松井稼頭央と比較できるレベルのショートは坂本くらいしかおらんやろ
池山とか宇野とか石井琢朗とか打てるショートは過去にも何人もいたが
守備走塁まで含めた総合力ではこの二人が飛び抜けとる

>>57
坂本がMLB行ってればそうやったけどなぁ

歴代最強ショートは
守備 小坂or吉田
打撃 豊田
総合 坂本or松井稼
こんなもんか

>>60
打撃は宇野もなかなかにいい

ラビットは野手を勘違いさせたせいで岩村、西岡などMLBで通用しない打者を多く輩出してしまった
大谷は今の反発球でNPBやっといてよかった

>>64
岩村のメジャー成績を舐めるな

>>64
岩村は怪我したからなぁ

NPB通算のwRC+で言うと鳥谷>稼頭央という事実
稼頭央は全盛期にMLB行ったハンデがあるとは言え坂本と並べられるような選手ではないわな

>>73
鳥谷も坂本もメジャー挑戦くらはしてからほざくべきだったな

>>73
坂本も鳥谷もMLB挑戦してないからねぇ
鳥谷は厳密に言えば獲得なかったけど
その時点で松井未満

メジャー行ったらどんな成績でも国内の選手より上理論嫌いやわ
その割に城島は阿部古田野村より上扱いされてないし

>>83
そりゃ国内最強打者とかほざいてた鈴木がてんでダメだったからな
秋山はクビ筒香も試合出れるレベルじゃない
メジャーでまともにプレーもできんような奴がNPBじゃ無双してるのが現実

最強ショート議論で小坂や源田の名前は上がらないからやっぱ打てないショートはゴミなんやな

>>90
坂本も稼頭央もそれなりに守れるから

メジャーは成功なら最大限に評価されるべきだが失敗なら行かない方がマシやろ
稼頭央は後者

>>92
ショート失格になっただけで別に失敗もしてない
ちょっと前のメジャーなんて殺人併殺崩しもあって
内野で挑戦した連中は楽な外野手以上に頑張ってたわ

そういや稼頭央はあの筋肉維持してんのかな?
特に筋トレしてなかったらすげー痩せてるか太ってそう

>>104
今でもスタイルええぞ

メジャーにいた7年(29~35歳)の時期をNPBで過ごして
毎年140安打、15本塁打、20盗塁を続けてれば
通算3000安打、300本塁打、500盗塁を達成できる計算だからな
ラビットってのを差し引いても十分レジェンド

>>105
これ
メジャーから帰ってきた後の成績見ても十分達成出来そうな感じだった

よく比べられるのは松井坂本やけど本当に論争が起こるべきなのは石毛坂本
ちな猫やけど

>>106
石毛は半分サードやし坂本に失礼やろ

松井稼頭央(40)
.256 10本 48打点 OPS.690 14盗塁
坂本が40になったときこれと比べたらいい

>>117
おっちゃんって感じやな

稼頭央とどっちが上かは分からんが、坂本は国際試合とか見ても対応力あるし2016以降にメジャー行ってたら割と活躍してそう
ピークが来るのが遅かったし、環境も全然違うからたらればにしかならんけど

>>119
国際試合とMLBは別物やで

メジャー理論だとショート失格になったカズオよりショートを指標プラスで守れた川崎の方が上なんだけど
NPBから坂本MLBなら川崎でカズオの出る幕はないぞ

>>133
それはそうやね
チャンピオンリングもあるし川崎は凄い

あのな
松井稼頭央>>>>>坂本
井口>>>>>山田
やねん
これがメジャーに行ったやつと行ってないやつの差やねん
これはもう覆らない

MLB通算
岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
(日本ではゴールデングラブ賞6回)
松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
(日本ではゴールデングラブ賞4回)
井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
(日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する)
なぜ日本の指導はダメダメなのか
NPBの守備コーチはマイナーかKBO出身に招集してやらせたほうが良いと思う

>>136
野手は日本人に向いてないわ
身体能力が全てだからカリブ海の黒人に勝てない

山田が出てくる前は
歴代最強セカンド候補は井口含め戦国模様だったよな

>>138
仕方なくセカンド落合で無理繰りやってたな

松井稼頭央→ナカジ→源田の強すぎる系譜
西武は全くショートの人材に困ってないな

>>140
ここちょっと

史上最強ショートとか言われてるけど過大評価だよな
日本でもラビッターやし守備評価もクソ低いやん

>>184
東京ドーム本拠地の坂本はいい勝負だな

松井稼頭央ってPL時代はピッチャーだったんだよな
それがプロだとショートってどんだけ器用な奴だったんだ

>>192
PLの投手はみんなショートの練習するんやなかった?

>>192
投手としてドラフト指名されてそこからしばらく投手としてやって一軍でも投げた後、ショートに転向して守備の評価も高い石井琢朗さんの方が凄くね?

坂本はキャリアがほぼ常に打低時代だからかわいそうよな
2012とか本来OPS.900台の数字やからな

>>199
知らねえよ
傑出度があるなら数字残せるよな?

昭和の選手はしゃーないけどさぁ
平成の選手ならMLB行こうよ

>>210
行ったら負けること知ってるからな
巨人でチンタラ金稼いで老後幸せのが安全

そもそも日本時代も松井稼頭央って過大評価が酷い
打撃もラビット全盛期に伸びただけ
守備は身体能力に頼っただけの下手くそ

>>214
ラビット全盛期はもうMLB行っとるで

【日本人レジェンドメジャーリーガーキャリアハイ軍】
1 RF 青木宣親(2012) 率.288 10本 50点 30盗 WAR3.2
2 CF イチロー(2004) 率.372 8本 60点 36盗 WAR9.2
3 DH 大谷翔平(2021) 率.257 46本 100点 26盗 WAR4.9(+4.2)

4 LF 松井秀喜(2004) 率.298 31本 108点 3盗 WAR5.0

5 C 城島健司(2006) 率.291 18本 76点 3盗 WAR2.6
6 1B 福留孝介(2009) 率.259 11本 54点 6盗 WAR2.1
7 2B 井口資仁(2005) 率.278 15本 71点 15盗 WAR2.8
8 3B 岩村明憲(2008) 率.274 6本 48点 8盗 WAR3.1
9 SS 松井稼頭央(2007) 率.288 4本 37点 32盗 WAR3.4
C 川崎宗則(2013) 率.229 1本 24点 7盗 WAR1.0
IF 田中賢介(2013) 率.267 0本 2点 2盗 WAR0.3
OF 新庄剛志(2002) 率.238 9本 37点 5盗 WAR1.9
UT 田口壮(2005) 率.288 8本 53点 11盗 WAR1.1
SP 1 ダルビッシュ有(2013) 防2.83 13勝 0S 277奪 WAR5.6
SP 2 岩隈久志(2013) 防2.66 14勝 0S 185奪 WAR7.0
SP 3 黒田博樹(2012) 防3.32 16勝 0S 167奪 WAR5.3
SP 4 田中将大(2016) 防3.07 14勝 0S 165奪 WAR5.2
SP 5 野茂英雄(1996) 防3.19 16勝 0S 234奪 WAR4.6
SP 6 大谷翔平(2021) 防3.18 9勝 0S 156奪 WAR4.2(+4.9)
LR 松坂大輔(2008) 防2.90 18勝 0S 154奪 WAR5.4
MR 大塚晶則(2004) 防1.75 7勝 2S 87奪 WAR2.9
MR 長谷川滋利(2003) 防1.48 2勝 16S 32奪 WAR3.2
SR 岡島秀樹(2007) 防2.22 3勝 5S 63奪 WAR2.9
SU 上原浩治(2013) 防1.09 4勝 21S 101奪 WAR3.5
CL 斎藤隆(2007) 防1.40 2勝 39S 78奪 WAR3.5
MU 大家友和(2002) 防3.18 13勝 0S 118奪 WAR3.8
MU 前田健太(2016) 防3.48 16勝 0S 179奪 WAR2.8

>>221
イチローのWARバグってない?9とかありえる数字なんこれ…

日本時代のみの比較でも坂本>>>>稼頭央やしな
セイバーは嘘をつかない

巨人は坂本に成績のわりには大金払ってきてないし
坂本はメジャー挑戦してみりゃよかったんだわ

>>231
世代的にカズオで駄目なの見て行く気なくなるやろ
巨人っていう日本トップクラスの球団でスター選手してるからメリットもないだろうし

かずおって守備どんな感じだったん?
坂本と比べて

>>273
守備は断然坂本のが上手い

>>273
良い方だけどフィジカルによる派手な守備ってイメージやったなぁ
あの時代はどうしても小坂がおったから
指標も結構良いんやが

日本平成ベストナイン
(投) ダルビッシュ
(捕) 城島
(一) 筒香
(二) 井口
(三) 岩村
(遊) 川崎
(右) イチロー
(中) 新庄
(左) 松井
(指) 大谷
まあこうやね
セカンドは松井稼頭央にセカンド岩村もよい
外野は激戦で青木と福留も両翼におる
田口センターもありやけど
センターメインやったから新庄にした
ファーストはウンコばっか

>>280
ワイ最近サードは岩村じゃなくておかわりな気がしてきた

セイバーがもう坂本>>>稼頭央やもんな
勝てる要素ないから諦めた方がええで
稼頭央ええショートやけど史上最強からは脱落済みや