一筋縄ではいかない人間やなとは思うけど
2：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:xLWva/4n0
無能ではないと思う普通の人
3：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:d88UgBxMd
無能風有能
4：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:JrS7wgU+r
徳川なんて読むの?
19：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:cL3XAgNM0
>>4
けーき
5：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:QN4RX84sd
慶喜「将軍になって苦労したくない」
↓
慶喜「絶対に薩摩には政権を渡さんぞ」
↓
慶喜「政治とか興味無くなったからこれからは趣味に生きるわ」
6：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:dAKHEnWg0
言う事というか信念コロコロ変わってるよね
戦の最中に大阪城から逃げ出したのはいかんでしょ
7：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:w1XO9JS/0
主導権取ろうと大政奉還したのは策士だと思うけど薩長が想定より頑張ってもうええか余生楽しもうってなってんかな
8：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:pWbZIorMd
>>7
家臣はもう良くないに決まってるだろ😡
9：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:lk2kCrSL0
鳥羽伏見の時に京で戦ってる味方を置き去りにして逃げ帰ったのは切腹もんやろ
これだけで他の功績なんて全て無価値
18：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:5v9eUqkt0
>>9
んなもん家康だってやってるやんけ
11：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:AmsipFN00
突然の傍系将軍だろ
敗戦処理専用なんだよ
12：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:tYmD1svna
14代は急死?
13：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:OX8cU2ZRd
まあ幼少期から期待されていた通りのとんでもない切れ者だったのは事実
大政奉還だってこれ以上ないファインプレーだった
岩倉なんかが居なければ徳川政権は存続してた
14：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:MS7ztzDMr
ほぼ小泉と同類
15：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:YR6l6Zwp0
学者肌で常識がズレてたんじゃないかな
16：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:m8z5CplV0
徳川家の権威を保てたほうじゃないの
最期は徳川慶喜家も認めてもらったし
24：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:daWdoK6Ed
>>16
慶喜は旧幕からしたら反主流派だし
17：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:iYjsK0xG0
まあ有能ではないよな
20：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:ZGKU/jU9d
政治家としては有能
軍人としては無能
21：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:cL3XAgNM0
水ダウのもう一度見たい
22：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:8jKXT8Ab0
一番キツいタイミングで回ってきたのは確かやな
23：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:Ok8wygjT0
後世のフラットな視点で見れば結果的には有能
30：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:dAKHEnWg0
>>23
結果的にはそうかもわからんけど、侍の大将とはとても思えん振る舞いしたよね
自分らの頭があれって泣いても泣き足りんやろ幕府側の武士は
25：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:8VSIVn+j0
敵前逃亡のクズだろ
26：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:B/Ow0xTia
生類憐みの令こいつやっけ
28：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:V9wq36Exp
>>26
それツナさんや
29：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:pC3IUxO70
>>26
綱吉は五代目やろ
家光の息子やから結構初めの方や
31：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:P2eG0zOj0
ワイは徳川慶勝が好き
33：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:AmsipFN00
殺害されなかった所をみると、
最初から話はついていた、
と観る方が普通だよな
34：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:AmsipFN00
水戸の徳川は、
幕府転覆しても、徳川家を残すための一家
いわれてるやろ
だから真っ先にネトウヨ学問なんかに飛びついとる
真っ先に次の支配者の犬になっとる
35：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:uxZ5lJMB0
何年か前にこの人の子孫の写真家亡くなってたけど直系断絶か?😰
38：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:uc1u3v8Fd
>>35
靖国の宮司やってた人おるやろ
36：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:98wOvX/BM
あのまま内乱なってたら清の二の舞いやったからなそういう知識と危機意識はあったんちゃう
37：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:V9MHAyrkM
ここで官軍倒しとけば安倍晋三この世にいないからそれをしなかった無能
63：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:pF+tOYQaa
>>37
岸信介と佐藤栄作って藩閥何も関係ないやん
生まれた時代考えろよ
39：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:WOeoe6Ge0
頭は良いけどここぞというときの度胸はない
40：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:MWJ9/jFR0
小笠原長行に幕府転覆されるのではとビビりまくってたのダサい
41：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:hQmWoOgWd
慶喜「ほならね、500年以上も国政担ってない朝廷が政治運営できますかって話よ」
43：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:pF+tOYQaa
>>41
岩倉具視「できらぁ!」
42：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:UQjDML8b0
菅義偉みたいなもんやろ
本人はやりたくなかったし末期も末期で代打で出てよう大政奉還いう送りバント決めた思うで
44：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:98wOvX/BM
未だに茨城県や愛知県静岡県に東北が冷遇されてるの見ると薩長閥って生き残ってるんやなと痛感する
45：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:JcXHvU08d
>>44
草 糖質やん
昭和の軍部首脳は東北出身ばっかやぞw
48：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:pC3IUxO70
>>44
警察関連とか薩長がまだ幅きかせとるんかの
46：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:QiQxGSdHa
実際薩摩の挑発とそれによる家臣の圧力ガン無視してれば明治政府の政治の主導権取れた?
47：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:Bu3PwPu3d
優秀だけど無能
大阪城から逃げ出したのは言い訳きかんレベルの悪辣さやろ
49：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:pF+tOYQaa
戊辰の頃には薩長と戦えるだけの戦力備えてたのにそうした努力も全て無駄にして逃げた罪って結構重くね
64：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:yih7sX9xr
>>49
勝てたとして、勝った先に希望が薄かったんちゃうかね
70：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:3frN0eaK0
>>49
天皇がもう薩長の手中やし戦う意味が慶喜にはもうないんや
51：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:wBBRbG/a0
そもそも慶喜が風邪引いてるときに家臣が勝手に薩長を攻撃したのが鳥羽伏見だし
慶喜何も悪くないとすら言える
52：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) 0
まぁあそこで徳川も本気になって大戦になったら
日本全体にとっては損でしかなかったからな
53：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:ZJCuk0uBa
賢かったし泥臭さとか意地が足りない
200年以上続いた政治体制の支配者層なんやからそんなもんやろ
54：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:Bu3PwPu3d
大阪で煽るだけ煽って逃げたのはめんどくせーからこいつら全員死んでくんねーかなとかやっぱり考えてたんかな
55：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:KxYO2JPZ0
後世から見れば本人も余生を楽しく過ごしてるし
家も残って裕福だし結果的にはようやっとる
56：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:gO2cZg520
徳川慶喜家の当主がコーヒー作って売ってたよな
亡くなって慶喜家断絶したらしいが
57：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:NJ33Q7fH0
ワイ16代様生で見たことあるで
58：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:en1Bq5Y60
無能だったけど結果オーライな人
59：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:QiQxGSdHa
家茂がもうちょい生きて慶喜が京都で色々手回しする路線続いてたらどうやろ
60：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:ttyGkM6H0
ワイは有能だと思う
立ち回り上手すぎ
61：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:AaQghV1rd
大正まで生き延びたエゴイズムの権現ともいえる自分勝手さは見習うべき
62：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:GerZa0XD0
大阪城から逃げ出さなければ戦えたんか?
いくら装備は揃えてあったとはいえ実戦経験のない厭戦気分の雑魚軍では瞬殺やろ
66：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:y1hNbhXHd
>>62
小栗が唱えた抗戦論をのちに聞いた大村益次郎は「これが実施されてたら今頃ワイらの命は無いな」って言ってる
67：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:XbaJMuba0
有能でも無能でもないという絶妙な能力だった為にクーデターで政権取られたのに天珠を全うできた
薩長に目を付けられないために無能装ってたみたいなのはさすがに見方が好意的過ぎるやろと思う
ぶっちゃけ徳川の将軍なんて今の天皇みたいなもんやろうし
ただの神輿よ
68：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:wBBRbG/a0
慶喜の政治目標は平和的に朝廷に政権を移行することで一貫してたし薩長と戦う気なんか全く無かったぞ
それなのに家臣が勝手に戦争を起こしたんだからさっさと謹慎して戦争を終わらせるしかないだろ
69：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:3frN0eaK0
有能やろ天皇好きすぎて幕府捨てることになったけど
71：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:I7sCWT0ja
ヘイトを一身に浴びて徳川宗家自体はちゃんと守ったし無能ではないよね
73：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:HO/dXqy8M
徳川からしたら敵前逃亡した無能だけど全体考えるとこいつが逃げたおかげで内戦短期間で終わってよかったよね
74：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:wBBRbG/a0
大政奉還上表にも「外国と対等になるためには時代遅れの封建制はやめて天皇を中心とする近代国家を建設すべき」とある
明治維新は徳川慶喜が成し遂げたようなもの
78：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:YQAEo2nsd
>>74
最高権力者に慶喜がつくか薩長の誰かがつくかの違いでしかなかったからな
75：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:054BwwZP0
維新の流れ止められへんよな
何よりヘタに頑張っても死人増えるだけやし大体ワイそもそも将軍家にそんな義理あらへんやん?
↑
糞有能
76：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:I7sCWT0ja
宗家の徳川家達さんは維新後に位人臣極めたし
嫌われれ役演じた慶喜のおかげなんだよな
77：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:wkNp0diI0
無能ゆえに被害少なめで移行できた
タイミング的に程よいガイジ
80：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:Bu3PwPu3d
慶喜の目標は朝廷に嫌われないようにご機嫌伺いしつつも新政府に徳川の影響力をでかいまま残すことやろ
どう考えても大政奉還してそんな事できるわけねえのに
81：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:qLIS1Rwnr
敵前逃亡したのに切腹もせず言い訳せず生きながらえたの有能やと思う
死んだり何か言ったりしたら武士が暴走して結局戦争になってたと思う
82：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:uRmdagE80
会津に親戚おったから子供の頃遊び行ったけど年寄り連中ガチで薩長嫌ってたわ
84：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:GvQgqPIHd
>>82
いうほど長州は会津にひどいことしたか?
86：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:xS6dr4QAd
>>82
大山巌と山川捨松の結婚ってタブーなん?
87：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:UN3lR65xa
無能だけど無能故に犠牲が少なくなった
89：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:Jt+05v4l0
有能やろ
ああいう時代にあって、わりと好きなように生きた人生やったと思うで
大久保や西郷みたいに悲惨な最期を迎えたの多いやろ
91：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:UN3lR65xa
由伸を有能と評価する人で劉禅も有能と評価するなら一貫性はある
92：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:KAk6pD4v0
逆賊の汚名から逃れきったんだし普通に有能でしょ
その能力が徳川幕府温存に向かわなかっただけで
まぁ水戸家出身だししゃーない
93：なんJゴッドがお送りします2021/10/08(金) ID:U2a2B/ADd
巨人由伸は無能
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633627830/
