孔明、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、龐統←これだけ有能がいて勝てなかった劉備

五虎将とか黄忠以外無能だからしゃーない
魏延とかいう有能を干してる無能GMが悪い

>>9
どこの世界線の話や?

なぜか呉と戦いだしたから

>>10
ガイジ

関羽張飛ですら曹操軍のメンツと比べたらトップ層じゃないってマジ?

>>20
関羽めっちゃ欲しがってたやろ曹操

>>20
さすがにトップや

荊州で揉めて呉と関係おかしくなったんか?

>>21
劉備「劉表死んだら出て行きます」
劉備「益州取ったら荊州返すで」
劉備「涼州取ったら益州返すで」

>>21
荊州確保したら速やかに下流域攻め滅ぼして長江の険に頼るのが正解なんやで

関羽とか言う過大評価の末に神にまでなった無能

>>26
周瑜とかいう最大の風評被害

この中だと諸葛亮は圧倒的に有能としてあとカンヌが名声的な意味で兵を集めやすかったぐらいやろ

>>29
諸葛亮も王猛と比べると2段は落ちる

>>29
あと趙雲がキモい

そもそも何で国力も武将の質も良い魏が天下統一できなかったの?
蜀潰して南下すれば簡単に天下統一できたやろ

>>43
戦国時代でいうなら琉球と蝦夷くらいどうでもいい土地やったんやろ

>>43
蜀潰すのにもたついてクーデターやろ

>>43
国がでかくなればそれだけ統治するのも難しくなるからやで

>>43
言うほど武将の質は良くないから
夏侯淵于禁張郃見たいな魏のトップの武官が黄忠関羽張飛に完敗するレベルやし

>>43
そもそも統一されてるのが当たり前つてのはその後作られた価値観
まだ秦と漢で400年統一されてただけで一つの中華といえるほど固まってはいなかった
だから三国の後も分裂してた
まして蜀は攻められても守りやすいし、制圧してもさしたるメリットもない
おまけに大動員すれば呉が面倒くさい
なので、優先順位は圧倒的に呉なんだよ

劉邦はうまく行ったのに劉備が駄目だったのは誰が足りなかったせい?
ショウカか?

>>44
張良と蕭何と韓信がいなかったせい

>>44
一番の理由は敵に曹操がいるのにチンタラ進めすぎたせいやな
あと本来は蕭何タイプなはずの諸葛亮に張良や韓信の役割までさせる人材難も祟った

>>44
張良としょうかを孔明が頑張ってたけどさすがに荷が重かった

>>44
秦末期から楚漢戦争は時代のスピードがヤバいくらい速いから単純な比較は無理やない?各勢力とも一度の会戦で滅びるかどうかとなるくらい国土が疲弊していたわけやし

>>44
本来蕭何である諸葛亮が張良も韓信もやらなきゃいけなかったから

趙雲って基本的にボディーガードなのになんでこんなに持ち上げられてるんやろうか

>>45
死後に諡を追贈されてるから何かしか現代に残ってない活躍があったんやろか

>>45
趙雲の子孫が書いた趙雲別伝で活躍をでっち上げたから

真面目な話、非戦闘員の農民を優遇してたからとかがハンデやったんやないか

>>46
賢い

軍神関羽
燕人張飛
二流狩りの趙雲
夏候淵討ち取る黄忠
錦馬超
よし

>>71
最後は見た目やんけ

劉備軍で孔明が来るまで頭脳面最強だった徐庶が
魏ではそこそこの役人止まりやもん

>>72
言うて元敵方の人間がどんだけ有能でもトップにはせんやろ

>>72
これよく言われるけど徐庶は寒門出身としてはほぼ最高ぐらいまで出世しとるで
孔明が徐庶ですら魏ではその程度にしか用いられないんかって嘆いた頃は罷免されとった説もある

蜀って前秦の時も南下した楊安にあっさり落とされてるし西進した桓温にも簡単に征服されてるし苦戦した曹魏が無能なんや

>>77
桓温の時は後継者争いで内乱してガッタガタやった

>>77
諸葛亮が有能だったのとか諸条件で攻め込めなかったのがね漢中長安ラインで拮抗させるのが蜀は限界だし魏は都合良かった

呉や蜀のある中国南部が発展するキッカケは晋がアホやって北部を他民族に獲られたこと
少なくない漢民族が南部に移住することになったから

>>82
楚の国ってただ広いだけでほんまスカスカやったんやなって

>>82
長江以南開発はやはり東晋からやで
まあ孫呉が今の南京を首都にして開発してなかったら東晋は多分石勒が長江渡って来てボコられたが

荊州って呉と蜀にとってそんな重要な拠点なんか?
曹操も一時期奪ってたし

>>85
そらその三国が狙える位置にある立地ってだけで理由は十分やろ

>>85
人口が全てを決める時代で華北の次に沢山人口が居た地域だから

三国時代って無能の時代よな
レベルが低くて拮抗してるのを面白いと言ってるJリーグみたいなもん

>>86
ホーントコレイトン

>>86
その通りやが三国志は面白いけどJリーグは面白くないぞ

袁紹配下
将軍:顔良、文醜、張コウetc
参謀:田豊、沮授、郭図、審配、逢紀etc
なぜこれだけの人材と領土を領しながら天下を取れないのか

>>93
沮授も将軍なんやがな

>>93
1番有能だった麹義粛清がね…

関羽「孫権の息子とわいの娘が結婚!?ええで!」

これで蜀が天下取れたかもしれないと言う事実

>>101
プライド高杉イキリマンは結局身を滅ぼすって現代でも学べるところある

>>101
孫権の妹と見てたらあいつの身内と結婚させたくないやろ

魏の人材が有能ならあんな有利な状況であんなに苦戦してないわ
どう見ても魏は曹操ワンマンで人材は微妙や

>>104
これ

三国志史上最強て曹操でええんやろ

>>111
好きじゃないけど司馬懿でええやろもう

戦は数だぜ武将なんていくら頭数揃えてもしゃあない

>>117
それ楚漢戦争でも言えんの?

荀ケ、程c、荀攸、郭嘉、賈詡、夏侯淵、曹仁、張遼、張郃、満寵、許褚、楽進、李典、司馬懿
勝てるわけないよね

>>126
こいつらも呉や蜀を攻める話になったら全く役に立たないゴミやろ
魏もこんなのをありがたがってるなら統一出来なかったんやろな

>>126
そいつら言うほどたいした奴らやない
六十四名将も張遼だけやし

陳到とかいう「趙雲と互角」と語られる割にエピソードは皆無の謎の将

>>127
そもそも趙雲自体がね…

>>127
本来チントウの事績を超雲に合体させられたらしいから
セルに吸収された人造人間みたいなもんや

司馬懿は何が不満で謀反起こしたかわからん

>>129
謀反?

>>129
飲み会の度に首グルグルやる一発芸要求されてたからや

>>129
不満とかやなく野心や

>>129
司馬懿は謀反してないで
それ司馬師やろ

ぶっちゃけコイツラとハンニバルってどっちがすごいの?

>>140
ハンニバルはそもそも戦術というものの生みの親みたいなもんやし流石に格が違うやろ

>>140
敵地で10年近くかき回すのは化け物ですわ

曹操の息子って曹丕よりもめっちゃ才能あったけどちっちゃい頃に死んでしまったのいたんやろたしか

>>153
人妻に夢中になってる時に殺されたやつ?

>>153
曹沖のことか
曹丕があんな性格になった一因でもあるんやろな

魏にはゴロゴロおるような奴らやし残当
法正は別かもしれんが

>>156
関羽張飛黄忠にボコられる于禁張郃夏侯淵みたいな連中がトップレベルやぞ
数が多いだけで上位の質は蜀以下や

魏は武官よりも文官の質がいい感じ
だから局地戦で負けてもあまり影響ない

>>160
漢の統治機構をそのまま引き継げたから
他のやつは一地方政権として1から作り上げなきゃいけなかったわけだけど

中国史全体でみたらしょぼいやつばっかやししゃーない
張遼くらいやで

>>175
張遼もしょぼいだろ
大局的に見れば小国の呉の侵攻を奇襲で破っただけの話

>>175
中国史で見たら普通に関羽張飛も武廟六十四将に選ばれてるぞ

赤壁100万人とから絶対ウソやろって思う
だから現代でも中国人が語る人数はウソくさいんじゃ

>>176
魏の武将誰も死んでないからな
戦いすら無かったやろあれ

>>176
まず歴史観を真正面語りたいなら演技と正史は当然分けて話そうや

終盤の魏VS蜀ってさ、魏はもはや蜀に攻め込む必要性がないから基本的に防衛してるだけで勝てたんやからそら消極的にもなるわ

>>183
いやいや司馬昭が保身のために必要に迫られて蜀討伐したんやで

>>183
なお北伐で自ら無駄に国力削るもよう

本当に凄いのはやっぱり北伐を成し遂げた面子

>>193
言うほど成し遂げましたか…?

>>193
夷陵で国家壊滅レベルの大惨敗してるのに5年後に北伐できてるのがおかしい
内政ようやっとる

ここ演義厨多すぎやろ
少しは史実学べや

>>194
むしろ史実見た所で負けてる連中は呉や蜀に負けてるし
統一に役に立つ人材で無かった事は事実

曹操軍の戦力20万とかいわれてるけど現代の中国見てると数字捏造してそう

>>205
演技と正史はきちんと分けて語ろうや
公文書改ざんしてる日本でそんなの言ってたらシャレにもならんわ

結局立地がすべてという現実
多少ポンコツでも土地に恵まれれば栄える

>>208
現代でも駅前は光の速さで抑えられるからな

劉備、諸葛亮もたいがいだろ、まずNo.1の曹魏に対して、対抗するなら
呉とは何が何でも同盟関係結ばなきゃw

>>223
関羽「せやせや」

>>223
そしたら荊州返さないといけないけどその考えはないやろ
蜀も呉も相手が荊州を渡せば考えてやるって思いだから無理
夷陵後は蜀の価値なんてほぼないし

黄忠とかいう夏侯淵討つとかいう蜀史上最高級の偉業を成し遂げたのに地味なジジイ

>>230
りゅうび「あんな奴勝てて当然やろ 怖いのは張コウだけや」

>>230
蜀制圧から漢中までの短期間で全ての戦いで大暴れして
そのうえ大物食いまでしてるあのジジイは下手したら最強説ある

羽柴秀吉、明智光秀、柴田勝家、松永久秀、荒木村重、林秀貞←これだけ有能がいて天下取れなかった信長

>>232
暗殺はしゃーない
西にもカエサルがおるし

>>232
その一番信頼してた有能に裏切られてんだよなぁ

>>232
道糞ってそこまで強かったんかな

>>232
その中の半分に裏切られてるから

魏オタが呉や蜀を貶して魏がいかに強かったかを強弁すればする程統一出来なかった無能さが際立つんだよなw

>>234
てか魏が優秀って言うのほとんど根拠ないし有利な戦で魏の有能らしい武将達普通に負けとるからな
それを魏はもう天下取ってやる気ないだけだからとかニートみたいな言い訳しとるだけで

蕭何韓信張良陳平いれば俺でも統一できるわ

>>241
多分まともな人間なら自分が逃げるために子どもを馬車に捨てたりはできん
そこまでできる劉邦はやっぱ才能あるわ

>>241
蕭何だけなんか時代飛んどるレベルの有能やからあいつおかしいわ

孔明が知れば知るほどチートや
こいつどんだけ仕事しとんねん

>>248
通ぶりたいやつ「内政だけやってた文官」

関羽も張飛も息子早死にしてもうたのがな
ただでさえ人材不足やのに

>>251
ゴリゴリ人いなくなってますます魏延が貴重になっていった

三国志ヲタって三国志こそ中国史で一番凄い時代なんだああああって思い込んでるガイジ多いよな
撮り鉄見てえだわ

>>268
魏オタは特にそういうのが多い
数が多いだけの無能の集まりを人材の宝庫とかホルってるのは爆笑もんだわ
そんなに魏が強いならさっさと統一しろよという話

>>268
そんな奴ほぼ見たことないし
そもそも中国史全体で見たら張遼だけマシって思ってるお前の方がどうかしとるで
一体張遼のどこを評価したらそうなるんや