こいつの性格上ぶっ殺してもおかしくなさそうやけど
3：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:18:55.55 ID:NVwgoYOW0
関白だから
4：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:19:11.55 ID:NLqgL5tG0
おってもどうでもええからちゃう
5：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:19:12.50 ID:Cp0jun5A0
言うほど性格把握してるか?
7：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:19:37.25 ID:Oa1tsAcH0
殺して何のメリットがあんねん
8：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:20:12.54 ID:2N2rIn9m0
秀吉は農家の生まれで公家に超コンプレックスあるんやぞ
まかり間違っても天皇に手出す訳ない
9：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:20:17.54 ID:gcoCDISn0
農民ってのがやっぱりどこかに引っかかってたらしいだとか
10：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:20:24.25 ID:xNI9PEf1a
天皇って世渡り上手やったんか?
織田信長とかも気にせず放置してたんか
12：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:21:02.89 ID:Oa1tsAcH0
>>10
だから殺してもなんもええことないやん
ガイジなのか?
13：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:21:22.87 ID:BIt2t13M0
>>10
というか、織田とかが後続に手を出してなんの意味があるねん
反感買うだけやん
31：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:24:59.87 ID:x5NOCc/H0
>>10
ノブは当時の天皇に対して自分に譲位するようにもとめてんねんで
14：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:21:51.75 ID:tbEdZzT2d
そら豊臣て名乗ってるし
15：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:22:01.61 ID:y4Tc6mNb0
権威貰う方がええやん
ポッと出の猿なんて潰されるで
17：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:22:38.40 ID:BIt2t13M0
国を治めるっていうのには理由というか建前がいるやろ
それがないと、農民やそういう下々はついてこーへん
その理由づけに天皇家から任されてるってことにするのが一番手っ取り早くて、周りも手を出しづらいってことやろ
18：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:22:50.95 ID:APR/+N4Z0
天皇殺しても味方が平気ついてくる
と思ってるガイジが数人いるよな
19：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:22:57.54 ID:lm530Ce20
天ちゃんと仲良しやぞ
21：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:23:09.75 ID:x5NOCc/H0
いうて血筋という武器がないさかい関白という権威を天皇からもらってるっんやからそら殺せませんわ
22：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:23:31.46 ID:2N2rIn9m0
朝敵になって日本中敵に回すのと皇室の庇護者になるのどっちが得かっちゅう話よ
40：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:27:36.81 ID:H4O2btkfK
>>22
さすがの秀吉も朝敵認定されたらアウトやからな
徳川北条毛利島津長曽我部上杉他織田系家臣みんな敵に回して勝てるわけない
23：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:23:36.50 ID:59d8RuJo0
自分がとって代わるよりも皇族に憧れあったとかちゃう?
24：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:23:52.43 ID:vk+t6t230
関白は朝廷の官位。朝廷のトップをやっちゃって朝廷の権威が下がれば関白の権威も下がる
25：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:24:08.45 ID:W1s+Ptx9r
神様殺して何になるねん
26：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:24:13.33 ID:WKvj5YFPa
高貴な女性が大好きだから天皇の娘を嫁に貰いたかったんやろな
29：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:24:58.21 ID:DBRvd4/6d
クラスのみんなで飼ってるウサギ的な感じや
30：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:24:59.16 ID:5Pi9GVDB0
あの時代の天皇殺したってなんもならんしむしろ家臣に殺されるやろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:25:19.21 ID:9pbwlKlw0
成り上がりは権威に弱いからなぁ
34：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:26:10.68 ID:APR/+N4Z0
農民が神に盾突ける訳ないだろ
ガイジか???
35：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:26:30.81 ID:CuBtouzO0
源氏←源氏やな
北条←平氏の親戚やな
足利←源氏の親戚やな
徳川←
39：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:27:24.44 ID:Oa1tsAcH0
>>35
源氏やぞ!
ソースは家系図
36：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:26:38.97 ID:0YhC2U6g0
王権神授説やないけどなんかしら上の存在からもらったってことにしといた方が収まりええんやろ
37：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:26:39.51 ID:Jsp9O+iNd
戦国末期あたりから天ちゃんも公家もそんなお金ないし危険因子にならんからええやろの精神
38：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:26:49.08 ID:OyxApPYQ0
信長は神社の神主の末裔でバリバリの尊皇家
天皇殺せば織田の家臣も多数離反
もちろん全国の大名と公家、神社仏閣も全員敵対
41：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:27:43.72 ID:5YUORFSH0
豊田萌絵かと思った
くだらんおっさんの話すんなや
42：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:27:45.31 ID:ujUb04SX0
秀吉「兵糧攻めして悪かったな 腹一杯食ってええで」
ぐう聖やぞ
130：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:49:14.77 ID:9maClmUUH
>>42
ゆうてこの時代にガリガリガリクソンには白湯から飲ませろなんてわかるか?
43：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:27:48.72 ID:qTwCeyFO0
その時は天皇なんてなんの権威もなかったからどうでもよかったやろ
45：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:28:48.13 ID:vHahx21h0
徳川がやっても滅びるぞ
52：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:31:20.97 ID:COEHIwaWr
>>45
でも御所に発砲したのに何故か錦の御旗掲げて徳川を滅ぼした奴もおるし
46：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:29:04.72 ID:P/wueTy50
朝廷っていつから空気になったんや?
それで権力維持し続けれたってのも凄い話よな
49：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:30:34.30 ID:CuBtouzO0
>>46
室町時代は屋敷が草ぼーぼーで浮浪者が出入りしとったとかいう事実
48：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:30:25.71 ID:Me50sl/m0
むしろアメリカさんサイドがよう殺さんだわ
53：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:31:39.22 ID:APR/+N4Z0
>>48
共産化阻止の為やぞ
54：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:31:41.30 ID:VSV8uKFbM
中国も無秩序に殺して勝手に王とか皇帝とか名乗れるわけじゃないぞ
55：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:31:48.95 ID:1mw+DisS0
もしかしてある程度大きな組織で天皇家なくそうとしたのって歴史上共産党が唯一?
78：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:39:06.96 ID:ZQ2UH45d0
>>55
平将門とかどうやろ
84：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:40:23.06 ID:APR/+N4Z0
>>55
天皇が居たら共産化出来ないからな
そう考えたら日本共産党ってメッチャ滑稽や
56：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:32:04.54 0
義昭「クッソ!信長に叩き出された!(まぁそのうち戻るんやけどな)」
信長「せいせいしたわ!(さて戻ってもらうために和睦条件交渉始めよか)」
民衆「まーた将軍が追い出されたんかw(次は誰が担ぎ出されるんやろなぁ)」
まさかこれが室町幕府の滅亡とは誰も思わなかったのです
57：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:32:19.06 ID:N5NiRc2YM
戦国時代の天皇の仕事
サイン色紙売り
59：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:33:53.60 ID:A98e25BE0
豊臣はゴミ
わいの前に現れたら絞め殺したる
64：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:36:05.85 ID:HxKwTb+L0
>>59
所詮農民やからな
源平の血を引いたエリート武家集団のなんj民には勝てんよ
60：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:34:57.38 ID:2q7PkU4O0
イッチどんだけアホなんや
そういう思いなら関白にならんがな
62：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:35:32.30 ID:nZWljeOr0
日本シリーズ優勝監督がコミッショナー殺してどないすんねん
63：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:35:44.49 ID:x291431N0
天皇に休戦命令出させて
天下統一したやんけ
71：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:37:31.40 ID:Oa1tsAcH0
>>63
結局あいつまともに倒した大勢力って北条くらいなんだよな
あちこちに時限爆弾残してたから一瞬で滅んだ
やっぱ脱糞ニキって有能やわ
66：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:36:23.59 ID:I8OxJ9nR0
権力と権威は別やからね
67：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:36:49.03 ID:z9wLvscF0
豊臣のときの天皇誰や 正親町天皇か?
68：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:37:04.00 ID:N5NiRc2YM
>>67
後陽成天皇や
69：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:37:07.87 ID:ZQ2UH45d0
義昭が出家する1588年までは将軍号も足利家のものと思うと
1603年に家康が将軍もらうのって割とかなりスパンが短いな
70：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:37:26.48 ID:DyGPWvkc0
天皇大好きおじさんやぞ
自分が一番の忠臣って思ってたすらあるで
75：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:38:34.34 ID:Oa1tsAcH0
>>70
そら(関白やから)そうよ
73：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:37:49.33 ID:XetKh8cN0
農民出だからコンプあったんやろな
74：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:38:17.10 ID:Kge4qZUo0
天皇に立場保障してもらって軍事行動出来てるのに何言ってだ
信長の天皇簒奪論にも言えることだけど
77：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:39:00.57 ID:hF4WIm75M
なんでただの天気予報士をありがたがってたんや?
80：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:39:37.55 ID:nGtARzMK0
天皇の落胤と捏造するほど皇室大好きやぞ
81：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:40:02.12 ID:BNWIly6lM
天ちゃん大好き民族やからね
83：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:40:11.45 ID:L9HciDgc0
天皇とかいう秀吉に歯向かう敵を朝敵にしてくれる装備はずしたらただのアホだぞ
86：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:40:41.60 ID:5XKPb6Eo0
そら秀吉が関白になって統一したからって
担がれた天ちゃんが調子こいて
秀吉のやることに口出して自分が日本の支配者のように振る舞い出したら邪魔かもしれんが
実際にゃそんなことなかったわけで
87：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:40:49.22 ID:92upsppi0
軽くて担ぎやすくて権威だけはやたらある神輿を自ら壊すアホはおらんやろ
88：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:41:12.56 ID:MtcJIKRcd
足利義満は何で天皇ぶっ殺さんかったんや
98：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:43:01.10 0
>>88
むしろあいつこそ天皇利用しまくってる典型やん
89：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:41:22.67 ID:kwYl4vYJ0
天皇家を粗雑に扱った武家の棟梁はだいたい糞扱い
頼朝尊氏家康
90：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:41:32.21 ID:L9HciDgc0
???「徳川本家は駄目w。本当は天皇ほうが偉い」
91：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:41:36.63 ID:K8bBuOhGd
天皇に限らず権威に頼るのは普通
伊達政宗も正室が坂上田村麻呂の子孫っての最大限に利用しとる
関白まで昇ったなら天皇を倒すよりも利用する方が利があるわね
92：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:41:39.42 ID:ff15Onl60
皇位簒奪しようとした奴は天下の悪者になるって歴史学んでればわかるからな
それを恐れなかったのは足利義満と織田信長くらいや
94：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:42:13.91 ID:MtcJIKRcd
足利義満ってほんま化物よな
95：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:42:26.55 ID:L9HciDgc0
頼朝は結構敬意示してる
まあそもそも普通に朝敵討伐って名目で動いてるしな
97：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:42:45.52 ID:9pbwlKlw0
律令制の頂点は天皇だか官位でマウントとるには天皇を否定できないんでしょうなぁ
100：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:43:17.71 ID:icQjlXLr0
そもそも征夷大将軍って形式上朝廷から与えられるもんじゃなかったっけ
117：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:46:02.58 ID:K8bBuOhGd
>>100
せやで
征夷大将軍は律外官で節刀を下賜されると天皇の代行が出来る
102：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:43:34.88 ID:L9HciDgc0
荘園制は秀吉が最終的にぶっ壊したけど
律令制の官位は最後まで消えなかったな
109：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:15.78 ID:DyGPWvkc0
>>102
明治でも内閣できるまで使ってたからすごいで
138：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:52:24.83 ID:ra8mfyHXd
>>102
そりゃあ秀吉は今までお飾りな関白を実質的な権威の象徴として作り直した立役者やからな
106：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:44:36.12 ID:Kge4qZUo0
室町の王権がベストセラーになったせいで義満天皇狙ってた説未だに蔓延ってるけど
今じゃ完全に否定されてるからな
そもそも日本国王の称号だって元々義満が貰ったもんじゃない
107：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:44:46.21 ID:3JOOJ58s0
最近の研究だと
信長って義昭とずっと仲良かったし、朝廷大好きだし
信長包囲網なんてなかったし、めちゃくちゃだよな
108：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:08.91 ID:L9HciDgc0
>>107
ええ…
今そうなってるんか
114：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:34.91 ID:vHahx21h0
>>107
ま?
なんで毛利頼ったんや
120：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:46:25.02 ID:Kge4qZUo0
>>107
一応義昭が信長と手切って追放されるまでの数ヶ月は包囲網が存在したと言えなくも無い
142：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:53:33.00 ID:kAJXNp320
>>107
ずっ友ってうそやろそんなことになっているんか
110：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:22.28 ID:OZq497yA0
足利幕府は基本的に地盤弱いから無理だろう
111：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:24.63 ID:cKQzhO7xa
ご先祖様たち割とその場のノリで神社仏閣壊しまくってたくせにな
113：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:31.12 ID:ZQ2UH45d0
義満が簒奪とかしたら南朝が吉野の山奥から息を吹き返すまである気がするわ
116：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:45:46.15 ID:3ruvFFd90
中臣鎌足から始まった藤原氏が有名だが
権力者一族なるなら皇室一家と政略結婚しまくることだからな
平安時代千年やぞ
127：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:48:27.53 ID:VSV8uKFbM
>>116
摂関政治から武家支配の移行期はほんまカオスやなと思うね
鎌倉時代の政治とか見てたら清盛やっぱ有能やなとしか言いようがない
119：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:46:07.92 ID:9qIwZV+PM
そら今以上に天皇なんて神の扱いやったんやし簒奪とかまぁ考えんやろ
メリットなさすぎる
134：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:50:29.52 ID:mLc58Zz60
>>119
言うほど天皇は神扱いされてはいなかったで
戦国時代の天皇とか権威もほとんどなかったからな
ただ関白とか色々な官職・地位は天皇が与えるもんやったから形式上天皇はトップやったしでもその割に力や権威は無きに等しかったからこそ天皇に手を出すメリットはなかったんやで
121：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:46:43.73 ID:2MXONXNV0
当時は暦の策定は天皇しか出来ないから
天皇が毎年暦を作って配布してたから天皇を廃する=暦が無くなるから
いきなり日時が分からなくなって詰む
信長はそれに不満で自分で暦を作ろうとして明智に討たれた説もある
129：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:48:38.24 ID:K8bBuOhGd
>>121
暦の策定=天下やからね
本能寺の変くらいに西暦もユリウス歴からグレゴリオ歴に変わってるのがまた皮肉
131：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:49:16.57 ID:3ruvFFd90
>>121
西暦作ったローマも王室無いぞ
124：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:47:22.42 ID:OZq497yA0
南北朝の離合集散ぶりを見ると在京朝廷のバランス崩すともう終わりだろう
125：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:47:29.59 ID:nGtARzMK0
牟婁町は征夷大将軍より近衛右大将の官位の方が遥かに重要だったっけか?
126：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:47:31.00 ID:fhDyH2HB0
天皇を中心とする朝廷っていう権威と文化があった方が国がまとまるからや
128：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:48:35.08 ID:/d/EWizwd
足利義教が殺されてなかったら足利幕府って持ち直してたん?
識者教えてや
143：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:53:35.36 ID:OZq497yA0
>>128
守護にも自社勢力にも朝廷にも介入しすぎだったから嘉吉の乱起こらんでもやられてた気がする
132：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:49:55.74 ID:ukamlIPR0
秀吉は本願寺も保護したし性格上殺さないぞ
信長のがどうみても残忍
133：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:50:08.51 ID:20SBaHVy0
この頃の天皇って何しとったん
139：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:52:43.54 ID:VSV8uKFbM
>>133
即位の礼とか儀式やる金なくて壁ボロボロの御所で暮らしてた
信長の親父は金出して塀の修繕とかやってた
136：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:52:16.75 ID:K8bBuOhGd
ユリウス暦はユリウスカエサル
グレゴリオ暦はグレゴリウス13世
141：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:53:27.51 ID:x291431N0
秀吉はなんで征夷大将軍にならなかったの?
145：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:54:05.87 ID:K8bBuOhGd
>>141
関白の方が上やから
147：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:54:33.34 ID:ra8mfyHXd
>>141
なる意味がないしそもそも秀吉は武家じゃねーからなれない
そのかわり官位を極める事で権力を持った
148：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:54:45.24 ID:icQjlXLr0
>>141
ならなかったっていうかなれなかったんじゃなかったか
出自がよくわからんどこの馬の骨かわからんから
149：なんJゴッドがお送りします2020/04/18(土) 02:54:57.80 ID:buJyeWYU0
禿鼠は天皇家の権威フル活用したほうだろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587143888/
