いる?
2：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:32:29.21ID:FPKQ6NB/00606
要らない
3：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:33:07.88ID:8/LSwga200606
勝敗はチームのものだよね
10：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:35:22.55ID:4xWkZKm+p0606
>>3
まず勝敗を一人の投手につけようってコンセプト自体が間違ってるよな
勝利投手っていう指標を考えた奴は頭おかしいと思う
俺がそんな指標なんJで提案したらボコボコに叩かれると思うわ
4：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:33:47.93ID:uoOjJM0t00606
確かに言われてみると要らんな
5：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:34:02.87ID:iG1BP/Tz00606
最初に言い出した奴が戦犯やわ
6：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:34:14.04ID:OYIS5urj00606
せめて責任投手は一番多くイニング投げた投手にしろって思ったけど中継ぎ大炎上で負けつけられたらたまったもんやないな
7：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:34:28.69ID:FPKQ6NB/00606
飾りみたいなものだろ
山本由伸の勝ちはなかなか伸びないけどそれを元に山本由伸の投球に問題があるんだって考える奴いないだろ?
おおっぴらに言わないだけでみんな勝敗っていう指標が欠陥でそんな指標で評価しちゃいけないって理解してるからだよ
8：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:34:41.30ID:sxhlHUw900606
先発がリード保ったまま5回投げずに降板した場合の曖昧感保ったまま続いてるのすごい
16：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:36:30.97ID:iG1BP/Tz00606
>>8
記録員が一番勝ちに貢献したと思う投手が勝ちって、草生えまくりですよ
9：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:34:49.71ID:iG1BP/Tz00606
これが無ければ勝ち運負け運とか謎のレッテル貼りをされることもなかった
11：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:35:39.47ID:LnNflvnQr0606
現実は勝敗のために降板させられるからなぁ
12：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:35:59.53ID:SR1HAEh6r0606
でもお前ら昨日大谷に勝利着くかどうかで盛り上がったやん
13：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:36:01.65ID:JAf0CEnkM0606
今時指標にならんな、あれで年俸が決まっちゃうのは可哀想や沢村賞とかはええけど
14：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:36:08.84ID:ya8tDAS4p0606
リリーフの勝利数の半分くらいは実質敗戦数みたいなもんだしな
28：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:38:55.37ID:iG1BP/Tz00606
>>14
クローザーのセーブ失敗からの裏の攻撃でサヨナラでの勝ちとか何の意味もないどころか、マイナスやもんな
15：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:36:24.27ID:BAbiFa7900606
興行やからそう言う指標あった方が盛り上がるやん
高校野球で勝ち投手とかほぼ言わないやろ
17：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:36:58.05ID:EnjqjO5M00606
要らないけどある事で競い合いが面白くなる
5回までなげぬかなきゃいけないのも絶妙
19：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:36:58.45ID:B7VXNQUgM0606
勝ち負けじゃなくてQS成功率でええよな
20：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:37:02.00ID:QGPjGyEb00606
先発が完投してた時代の名残やね
21：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:37:30.76ID:qPLyRSvI00606
勝ちにこだわるPがいるのは理解できる
22：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:37:40.89ID:uoOjJM0t00606
0点で抑えて勝ったら勝利
5点以上取られて負けたら敗北
これなら許す
23：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:37:44.18ID:NpcJoSWU00606
勝ち星って指標がないと投手から見たら打線がどうでも良くなるからな
野手陣と投手陣でチームが分断されるわ
25：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:38:23.80ID:++HipTh100606
リードして5回投げきったらとか勝ち越したときに投げてたやつに付くとか曖昧なルール決めたの誰だよ
26：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:38:43.28ID:EnjqjO5M00606
推し投手に勝ち星がつくかつかないかで適度なドーパミンを出せる
27：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:38:43.77ID:MCYMH2Vur0606
昔は完投が当たり前、権藤権藤雨権藤の
時代だったから意味はあった。
今はね、分業の時代だから。
29：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:38:57.53ID:x4NbjWJO00606
リードしたタイミングで投げただけの中継ぎに勝ちつくのはよくわからん
一番イニング食った奴につけたれよ
37：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:40:19.07ID:4xWkZKm+p0606
>>29
ファンは偶然じゃないよって擁護するケース多いけど
冷静に考えて9割偶然だよな
30：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:39:21.46ID:mJ2HWllIM0606
その試合で一番多く投げたPが勝ち投手でええやろ
31：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:39:27.91ID:FPKQ6NB/00606
もっと公平になるようにを突き詰めて考えると現状やっぱりセイバーメトリクスのtRAだのxFIPだのの指標に行き着くんだよなぁ
51：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:22.28ID:ahSxwHcR00606
>>31
お前らみたいな素人ファンが騒ぐだけならそんなもん要らんわ
57：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:25.60ID:W1cfpHIO00606
>>31
なんとか日本語にできないもんか?その呼び名だとライト層のファンには浸透しないやろ
33：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:39:40.70ID:EA//9Tk800606
中継ぎに追いつかれたらそっから逆転しても勝ちが消えるってのがわからん
34：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:39:46.66ID:EnjqjO5M00606
あの理不尽さがギャンブル的でええねんな
35：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:39:47.34ID:dN2H4EQ/00606
むしろ負けだけでいい
失点したクズというだけや
36：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:40:06.12ID:Qpkw1jMgp0606
せめてQS成功して勝ったら勝利投手
QS出来ずに負けたら敗戦投手とかでええやろ
38：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:40:19.27ID:ut1XWUkg00606
防御率こそおかしいわ 投手戦で5回1失点交番で負け投手より10点リードの試合で適度に力を抑えて8回で4失点の方がチームに貢献してるわ
試合には流れがあって失点してもいい場面があるのにそれが考慮されてない
39：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:40:54.87ID:LnNflvnQr0606
>>38
瀧中とかいう防御率への問題提起
41：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:41:38.85ID:iG1BP/Tz00606
>>38
打率も無意味になるな
42：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:41:46.68ID:FPKQ6NB/00606
>>38
そんな器用なことができる場面と投手がどれだけあるんだよ
もちろん短期間の防御率なら理解できるで
でも長い目で見たら投手の実力が現れるはずや
ランクとしては防御率>勝敗やろ
まあその防御率自体球場や守備を考えてないんやが
43：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:41:49.71ID:RI+S2dAb00606
>>38
石井が完全にこの考え方だよな
涌井も岸も早川も引っ張り方がえぐい
40：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:40:57.27ID:GBSCuf07r0606
でも勝ち星多い投手ってなんかかっこいいよね
44：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:41:57.49ID:vFyw+Fbid0606
先発完投時代の名残りだよな
今は無意味
45：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:42:10.91ID:ahSxwHcR00606
個人に勝敗ついでに失策がつくの団体競技としておあかしい
46：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:42:55.84ID:JNmPGz8000606
野手の打点も要らない
47：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:04.29ID:Cy/fqLLc00606
防御率より大事やわ
48：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:10.79ID:dN2H4EQ/00606
試合を決めた野手の一打をもっと注目したほうがええんよな
勝ち星が投手のおかげて勝ったという感じが強すぎる、まぁその代わりに負けた責任もとらされるんだが
50：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:19.66ID:JBbh8JvWp0606
5点差でも二、三塁にランナーいればセーブつくとかのほうが意味不明やろ
72：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:46:31.92ID:iG1BP/Tz00606
>>50
つかないぞ
52：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:24.16ID:iG1BP/Tz00606
球蹴りで言うとGKに勝敗つけてるようなもんやもんな
53：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:27.00ID:BOvsTDO3r0606
そんなんイッチが言わんでもみんな気付いてるぞ
54：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:43:36.58ID:GBSCuf07r0606
ワイ的には防御率が絶対視されてる方がおかしいんやがな
5回1失点投手より7回3失点投手の方があかん投手扱いされるの嫌い
75：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:46:42.94ID:x4NbjWJO00606
>>54
例が極端な気もするけど防御率はイニングとセットでみないとあかんな
55：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:05.70ID:NpcJoSWU00606
投手陣がみんな勝ち星軽視して打てる若手捕手の森と投手が誰も組みたがらず
2割切るような炭谷ばかり使われて結果3年連続Bクラスになった西武という前例があるからな
アレを見て勝ち星軽視がいかに危険かわかった
56：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:21.05ID:4rnDz8O8a0606
勝利打点と同じ意味だから廃止しろ
58：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:32.77ID:NuEw6MEM00606
5回以降に先発降板してその時にリードもしくは同点なら勝ちの権利は試合終了まで保持
リリーフが逆転されたらそいつに負けの権利が点灯
その後チームが逆転したらまた先発に勝ちの権利が灯る
これで良くない?
73：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:46:41.56ID:8/LSwga200606
>>58
そもそも勝敗自体いらんだろ
0勝20敗でも防御率やWHIP、イニング数が優秀なら投手として評価されないのはおかしい
59：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:35.98ID:bid8yurw00606
防御率と違って球場の広さに左右されない
65：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:16.82ID:bGHBnGwzp0606
>>59
チームの強さには思いっきり左右されるやん
80：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:08.15ID:fkWIDh4Sd0606
>>59
打線に左右されるから球場も影響あるんちゃうさ
60：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:36.49ID:OA1t1dzWp0606
まあ投手が花形なのは変わらんし先発なら尚更やから見栄えは大事やで
61：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:44:54.75ID:9YNBSCpm00606
黒田もなんでピッチャーに勝ち負けつくんや?って言ってたな
62：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:07.36ID:d4MlQmIO00606
追いつかれて勝ち越してもらったときに勝ちがつくのやめろや
63：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:11.08ID:4rnDz8O8a0606
ホールド、セーブと同じで条件つけろ
64：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:15.68ID:X8bmYQGJa0606
そもそも野球って他のスポーツに比べて異常なほど指標に注目されるの何故なんや
サッカーにセイバーメトリクス的なの無いん?
121：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:04.16ID:W1cfpHIO00606
>>64
1プレーごとにゲームが止まるからデータをとりやすい、サッカーは流動的に動くから傾向こそ見れても正確には取りにくい
66：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:33.49ID:tLpu+ex0p0606
球場や守備を評価しない防御率も絶対的なものじゃないことはよく考えればわかることやけど
さらに一歩踏み込んで投手に安打を抑える能力というのはない、だから奪三振や与四球で評価しようって話になると感覚と合わないから受け入れられなくなってくる
事実でも感覚と違うと受け入れられない例
67：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:34.32ID:GBSCuf07r0606
打率防御率より勝ち星打点の方が好きやわ
率は試合に出てない選手が得したりするけど積み重ねの数字は無事是名馬がちゃんと評価される
70：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:45:38.66ID:NBt7OVuH00606
日本人は投手といったら勝敗数、打線援護もリリーフ陣の援護といった運も実力のうち
対してメジャーは勝敗数なんてゴミ指標、QS率の方が大切
精神論大好き日本と合理主義アメリカの違いやろ
国民性の違いや
84：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:30.12ID:ahSxwHcR00606
>>70
バントもそうやけどたかだかスポーツの一側面を国民性まで昇華させるの天才としか思えん
86：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:32.22ID:JmkTfwisM0606
>>70
いくら好投しても負けたらカスやろ
アメリカの客はちょろいんやな
74：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:46:42.05ID:9mKP0yiVr0606
なんや?贔屓のエースに勝ちがつかへんのが気に入らんのか?
76：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:46:47.03ID:JmkTfwisM0606
間違いなく要る
77：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:03.34ID:dN2H4EQ/00606
まぁ勝ち星いらないとか言い出したら極論すべての個人記録なんていらないという話になるんだけどな
条件が違いすぎて話にならんし
79：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:07.91ID:oMn4dNPMa0606
防御率こそ運やん
ヤクルトに入ったら球場と守備で4点台は覚悟
中日に入ったら球場と守備で2点台余裕
98：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:24.45ID:gp9cxb2Cp0606
>>79
そういうのに疑問を持った奴らがセイバーメトリクスを産み出したんやろ
82：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:15.80ID:qBhbFHEe00606
勝利打者と敗戦打者もないと不公平だよな
95：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:05.46ID:k1tnlO1000606
>>82
勝利打点のタイトルは昔あったぞ
107：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:55.28ID:iG1BP/Tz00606
>>82
勝利打点は別に完全に無意味ってわけではないと思うんやがな
何で消えたんや
85：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:32.06ID:n4yFgsOTr0606
でもお前ら山本由伸が勝ちつかなかったらキャッキャキャッキャと面白がるやん
87：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:39.69ID:jwYAnJDj00606
最多勝防御率奪三振全部上位ならいいだけ
それなら運だけとか文句もない
88：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:44.59ID:UqjoMInQa0606
追いつかれた中継ぎに勝ちがつくのヤバスギ
89：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:57.73ID:XPpuQbtx00606
打者が2000本安打でええなら
投手は2000アウトでええのにな
133：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:20.67ID:fkWIDh4Sd0606
>>89
それハードル低くくね
144：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:09.90ID:W1cfpHIO00606
>>89
667.1イニングとか5年規定乗るだけで終わりやぞ
152：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:04.15ID:tat+8Bkv00606
>>89
せめて2000イニングやろ
281：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 10:04:02.91ID:EnjqjO5M00606
>>89
打者の平均が.250かそれより低いくらいやから
単純計算アウト数はヒット数の4倍は稼ぎやすい
90：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:47:58.85ID:JBbh8JvWp0606
でも勝ち負けなかったら糞つまらんと思うで
91：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:00.46ID:y+D322nWM0606
敵にバカスカ打たれて7回まで耐えてもこっちが打ち勝ったら勝利投手というアレ
92：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:00.68ID:azhsUddea0606
チームが勝ったら最多回投球したやつが勝ち投手でええんやない?
96：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:14.93ID:tH4/Ayxq00606
結局のところ勝敗が一番重要やと思うわ
どんなに防御率が良くても貯金を作れないやつは無価値
97：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:23.54ID:crMZjnQXd0606
記録員から見てこいつがここで打たんかったせいで負けたっていう野手に敗戦打者付けろ
99：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:29.70ID:9WlhVWea00606
チームの勝ち負けの概念も変えてええと思うわ
点数やなくて9回までに稼げたwarが多い方が勝ちってことで
110：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:23.75ID:obq0Hr3Up0606
>>99
それの方が確かに実力という面では現れるかもしれないが
でもまた別の問題ができるやろw
100：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:33.94ID:peviNngq00606
指標として有効かはともかく面白いから残ってんねん
103：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:41.09ID:mYu0SFqJ00606
投手が投げて始まるゲームやからな
他のポジションとは格が違う
104：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:44.23ID:Vf3zxqgH00606
9回裏のリリーフにホールドがつかない理由は?????
112：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:30.44ID:B3Ses2EN00606
>>104
これが一番謎
105：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:45.49ID:Uv5O9M0Br0606
中継ぎ「追いつかれたンゴ」
中継ぎ「その後勝ち越したから勝ちついたンゴwwwwwww」
これ意味分からん
116：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:39.08ID:vOz2m5sM00606
>>105
横浜「おっ、そうだな」
120：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:03.00ID:UqjoMInQa0606
>>105
追いつかれるどころか逆転されても付くから草はえるわ
153：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:08.74ID:9YNBSCpm00606
>>105
こういうのがあったからセーブポイント無くなったんだよね
106：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:48:53.59ID:g0/qW0aUp0606
そもそも投手が一試合投げ切って0で抑えれば負けることはないんやからええやん
途中で降りるのがあかんのやぞ
109：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:01.27ID:eaFFeel3r0606
でも田中や山本見てたら勝てない投手ってどう考えても理由あるぞ
チームのこと考えずいい球なげときゃええみたいに思ってるだけの投手への野党的な役割果たせる
113：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:31.63ID:JmkTfwisM0606
>>109
これ
西とかな
123：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:30.51ID:EA//9Tk800606
>>109
得点圏打率は通算打率と変わらん言われるけど援護率も収束するんかな
124：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:36.59ID:FPKQ6NB/00606
>>109
援護率に投手ごとの相関がないことを考えるとそれは間違いや
でもこういう議論にそういうのは無粋か
143：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:04.41ID:NlurpoG4d0606
>>109
まったく関係ない
114：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:34.95ID:elVxBoyw00606
しれっと負けの責任から逃げるのやめーや
勝ちはともかく負けは有責事項やろが
115：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:35.77ID:I6v/9M2za0606
別に勝敗つくのはええやろ
それに拘って試合負けたらアホだと思うけど
118：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:49:53.57ID:JNmPGz8000606
打点は他力本願すぎる
結果中田翔みたいなカスの過大評価につながる
122：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:17.28ID:WIdwFfCV00606
敗けすらつけられないゴミ投手炙り出せるからええやん
125：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:37.80ID:9/Bu6SyM00606
指標だなんて誰が言った?
126：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:39.37ID:OYIS5urj00606
結局投手自身の実力が一番測れる指標は無いんやね……
128：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:58.69ID:JvWeTMAWd0606
>>126
FIP
139：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:44.78ID:LnNflvnQr0606
>>126
そのためにWARみたいな総合指標考案したけどちっとも適正化されてないのが現実
155：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:17.78ID:FPKQ6NB/00606
>>126
完全はどの指標にもないやろ
ただ他の人も言ってるようにFIPとかがそれに近づいてるってことや
127：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:50:39.43ID:dN2H4EQ/00606
投手っていうからおかしくなる
先発だけのものにしろ
129：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:00.55ID:6gfKYqgad0606
運だけ指標
130：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:08.20ID:dwrnRBB2d0606
まあ結局最多安打とか打点とかもチームの打線に左右されるしどうしようもないやろ
131：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:08.34ID:I6v/9M2za0606
まあリリーフ投手の勝ち負けは別に廃止してもいいとは思うが
132：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:13.25ID:NewGHUpY00606
投手の勝敗と打者の勝利打点は意味不明
136：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:30.03ID:Cy/fqLLc00606
0対0で拮抗してると試合動かんからな
援護ない投手は抑えやすい傾向もある
137：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:30.59ID:dN2H4EQ/00606
この手の記録は勝手に実力を図るためのものと思い込むバカがドヤ顔で語り始めるからそもそも話なんて噛み合わないんだよな
161：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:54.03ID:5tPLfzEAp0606
>>137
ほんこれ
あくまで見て楽しむだけのもんでこの投手は勝ち星少ないから実力不足やなとか本気で思うやつそんなおらんやろ
138：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:43.99ID:S0ifsZl700606
5回を投げたら勝ち投手の権利っていう大した根拠もなさそうな適当感
141：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:02.51ID:iG1BP/Tz00606
>>138
ゲーム成立やぞ
140：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:51:57.69ID:KLuWyds9p0606
それが実力を素直に反映しているかと言われれば違うだろうが、実際貢献度としては一番重要な指標やろ
154：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:15.77ID:ShEXBxQWd0606
>>140
貢献として一番大事なのはイニングやな
160：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:45.78ID:sgwMewNZd0606
>>140
防御率10.0 で10勝 5敗の投手と 防御率1.00で5勝10敗した奴で前者の方が貢献してるってこと?
172：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:35.93ID:Vf3zxqgH00606
>>140
貢献度とはまた意味合いが違うやろ
勝ち負けなんて結果論なんやから
142：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:03.02ID:TswKFsPt00606
抑えた→勝ったなら分かるが
試合負けた→負け投手ってな
いやいやいやっていう
146：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:15.86ID:RLF02KFZ00606
リードでリリーフ登板
→逆転される
→その裏再逆転
これで失点したリリーフに勝ちがつくのはやばいやろ
148：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:26.89ID:xBbT1f6d00606
イニングが最高の指標だってセイバーの記事で読んだことある
178：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:59.96ID:uIsJ3Woap0606
>>148
最も重要かは別にしてイニング数は当然優秀やろな
ダメな奴がイニング投げてるとも思えないしな
149：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:28.37ID:WIdwFfCV00606
島内とか安田が打点高いのって4番にしては舐められて勝負してくれたから?
156：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:21.95ID:LnNflvnQr0606
>>149
中田を見れば一目瞭然では
157：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:28.66ID:I6v/9M2za0606
>>149
浅村とマーティンのおかげやろ
出塁率高いし
191：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:42.19ID:/kkGxBlM00606
>>149
島内は23番にめっちゃ出塁する鈴木大地浅村で塁溜まるし、5番に絶好調岡島やから島内勝負が選ばれる
150：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:51.80ID:14xyvEZF00606
中継ぎで2ケタとか昔おったよな
176：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:54.85ID:iG1BP/Tz00606
>>150
akmtが中継ぎで最多勝取ってるやろ
151：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:52:54.53ID:NpcJoSWU00606
勝ち星がなかったらチーム内での立場強い投手の時は守備偏重の打撃軽視のスタメンばかりになるんやで
159：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:44.88ID:T6o0KhPY00606
野手にも勝敗をつけてみよう
188：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:29.24ID:yB/Vjnxid0606
>>159
昔は勝利打点って記録があったんやで
162：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:55.68ID:Xv2kzo1V00606
デグロム 2018年
防御率1.70 10勝9敗 217回
ポーセロ 2018年
防御率4.28 17勝7敗 191.1回
勝ち星とかいう欠陥
173：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:42.19ID:W1cfpHIO00606
>>162
デグロムがエゲつない球投げるから後ろがショボくなって打たれるんや、もっと完投しろ
187：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:28.31ID:L55D+Vhm00606
>>162
メジャーあんまり知らんけどこれメッツって横浜レベルのチームなんか?
163：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:53:55.68ID:/lWbFtla00606
完全にいらないよね
164：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:01.39ID:z/iTVzTh00606
未だに勝利数や打率やバントを信仰するなんJ民が多いのによく野球板を自称できるよな
165：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:06.48ID:6eQAK55rM0606
投手で一番重要なのはイニング数だと思う
最多投球イニングは個人タイトルにすべき
182：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:16.99ID:LnNflvnQr0606
>>165
マエケンに3年連続200イニングは素晴らしいが完投が少なすぎるとケチつけてきた広島フロントを許すな
190：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:41.06ID:TswKFsPt00606
>>165
まじこれな
投げた回でもっと評価すべきよな
192：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:49.34ID:W1cfpHIO00606
>>165
投手5冠には含まれるけど表彰はないという謎
208：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:48.07ID:KLuWyds9p0606
>>165
最多安打があるんだからあってもいいよな
210：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:56.87ID:L55D+Vhm00606
>>165
これは思うわ
最多投球回ってタイトルとして普通にアリよな
226：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:59:19.64ID:zGgnLcnhr0606
>>165
則本昂大さんの再評価路線来るで
230：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:59:42.03ID:k1tnlO1000606
>>165
名球会の基準は200勝じゃなくて2500投球回ぐらいでよかったと思うわ
2000安打と同じくらいの人数になる
167：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:25.91ID:ahSxwHcR00606
指標と記録勘違いしてるやつ多いよな
168：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:31.94ID:KLuWyds9p0606
これなかったら山本由伸みたいな詐欺野郎が不当に高く評価されるし
169：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:32.93ID:+HnovYOHp0606
先発ってめちゃくちゃホワイトじゃね?
週1出勤、投げない遠征は参加しなくてよい
286：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 10:04:22.96ID:NA0A1aY0p0606
>>169
中6日とかホワイトすぎるわな
中3日でええやろ
170：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:32.99ID:cJ0bgTGwa0606
勝敗は運じゃねーよ
斉藤和巳とか田中マークソの成績と黒田博樹、三浦大輔の成績比べてみろ
勝てる投手はどんな防御率でも勝てる
勝てない投手はチームが黄金期だろうがいつまで現役やっても勝てない
言わば味方を鼓舞する能力だから良い指標だよ
193：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:51.49ID:jq6kEZM6d0606
>>170
いかにも昭和の日本人って感じやな
根性論とか好きそう
君ブラック上司になる素質あるで
199：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:56:50.97ID:azhsUddea0606
>>170
パワプロでもやってんのか?
234：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:59:52.76ID:CWS/nxofa0606
>>170
黒田はヤンカス時代は普通に勝ってる年もあるから関係ない
171：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:33.74ID:PwvjRkWFa0606
確かに要らん
175：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:52.26ID:sgI8U4FM00606
山本由伸 5勝5敗
佐々木千隼 4勝0敗
勝ち星なんか運でしかない
177：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:54:58.17ID:EgAl2QDj00606
先発の勝ち消したクソ中継ぎに毎回勝ちつくの本当草
180：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:02.94ID:LWvZ47Xh00606
勝ち星が欲しければ失点するなという無言の圧力だぞ
181：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:13.25ID:GqUI0zEu00606
数シーズンじゃあ意味ないこともあるけど長くやればいい投手ほど勝てるのはほぼ間違いない
デグロムは知らん
183：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:18.30ID:x4NbjWJO00606
なんの略なのかよくわからん指標が多い中OPSの単純さよ
計算も楽だしそりゃ浸透するわな
184：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:18.34ID:AoNbHhBP00606
チー牛はやっぱデータキャラやから毎日チェックしとるんやな
186：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:20.98ID:T6o0KhPY00606
選手の能力を測る指標
選手の貢献度を測る指標
これがごっちゃになって議論してるのが間違いなのでは?
194：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:55.20ID:Xv2kzo1V00606
>>186
勝ち星は能力でも貢献度でもないやろ
運
195：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:55:58.80ID:UEm8D4S4a0606
勝敗が謎ならホールドもセーブも謎やな
198：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:56:40.40ID:KLECk37f00606
野球のルールやからしゃーない
213：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:58:08.11ID:lcpTaL9000606
>>198
勝利投手がルール化されてるて面白きよな
試合をやる上で必要なくね
200：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:56:54.50ID:LnNflvnQr0606
勝利はうんだけどエラーで敗戦投手にされる池田は本人が悪いという風潮
209：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:54.66ID:/kkGxBlM00606
>>200
でも田中も山本も池田も防御率は低いけど致命的な失点は割とある印象だから勝てなくても不思議じゃない気がする
201：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:56:54.71ID:z0k64YdHr0606
勝ち星とか打点とか自分の力でどうにもならん指標があるからおもろいし個人スポーツとチームスポーツの複合体やねん
220：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:58:44.50ID:W1cfpHIO00606
>>201
投手vs打者
走者vs野手
投手vs野手
これらが複合的に絡むことで生まれるスポーツよな
202：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:11.08ID:7BNKjg9Wd0606
息苦しさを指標で表すための材料やで
203：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:23.44ID:Dff5s8m800606
エースを評価するための指標かな
204：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:26.73ID:+HnovYOHp0606
黒田なんてヤンキースでも10-10が基本なんだからそれが実力なんだよ
勝てる投手、勝てない投手ってのはいる
防御率が全てじゃない
205：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:27.66ID:H+0dslUda0606
先発やと大事やろ
結局チームの勝ちを目指して投げてるんやから
点差ついたらある程度手抜いて長いイニング投げに行く事とかもあるやろうし
207：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:57:34.90ID:T6o0KhPY00606
打点 前にランナーが出てるかどうかに左右されるから運
得点 後ろのバッターが返してくれるかどうかに左右されるから運
236：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 10:00:11.95ID:FPKQ6NB/00606
>>207
極端な言い方ではあるけどこれもまあ事実やろ
もっと突き詰めると打率も本塁打も球場によってそれなりに左右されるから絶対的な数値だけ見るとその選手の価値という意味では見誤るよな
セイバーってよく感覚と合わないって批判されるしそれも分かるけど考えれば考えるほど補正するのは当然やなって思ってしまうわ
211：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:58:02.68ID:t5DCUt2800606
昔勝利打点と言うのがあったな
今はないけどあれが投手の勝敗になるならいらないな
214：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:58:09.64ID:x9V2F4FD00606
勝はいるけど敗はいらんと思うわ
215：なんJゴッドがお送りします2021/06/06(日) 09:58:12.11ID:GllOOMdg00606
オープナーが流行ったらオープンポイントとか新指標出来るんだろうか
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622939505/
