この大名が天下取れなかった理由
2：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:55:30.30ID:DbqYom1r0
米取れません
5：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:02.95ID:Hlhd78GW0
>>2
米どころやん
10：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:25.18ID:Ey1ySAH80
>>2
何食ってたんや?
3：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:01.78ID:UILcPUb7D
米が取れねえ
4：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:01.90ID:26y33bBLd
アル中だから
6：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:03.56ID:eJixtQOLM
冬場の食料が無いので略奪ツアーやらないとガチで餓死者が出ます
7：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:03.89ID:aTTTNyRmr
領内のやつらが勝手ばかりするからね
8：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:23.58ID:TxV2A0w90
冬地獄です
9：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:23.95ID:DZRJII8Va
それほど野望がない
11：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:48.95ID:6lPRLOvzr
山のせいで関東維持できひん
12：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:56:57.40ID:CbUIUnxoa
ガイジすぎ
たちの悪い正義マンみたいな思想やし
14：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:57:23.28ID:w6KFHnObM
海運も栄えてる言うても所詮日本海側レベルやし
23：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:25.76ID:QL3Ygzl7a
>>14
なに言ってんだこいつ
30：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:07.50ID:drVxqOR0d
>>14
太平洋側で栄えてるとこあったんか?
33：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:21.82ID:xgBZITBA0
>>14
当時は日本海側のほうがメインやろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:33.29ID:qDNpuxyTx
>>14
太平洋側よりも京都に近いんやで
49：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:48.00ID:drVxqOR0d
>>14
ボコボコに叩かれてて草
78：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:03:14.56ID:Zb2kJXGo0
>>14
当時のジャップの海運は北前船って言って日本海側が本場やで
太平洋側の西廻り航路は灘ばっかり多い難所
117：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:46.48ID:QL3Ygzl7a
柏と直江津の交易の収益で30万石相当やで
堺とか言ってるやつおるけどそら堺はすごいが>>14の言ってる「所詮日本海側レベル」なんて数字ではないからな
15：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:57:38.94ID:3RUo2GBa0
酒飲んでないで地道に領土広げてればいいとこ行けたやろ
16：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:57:45.13ID:m0rtWv4mp
トイレでうんこして死んだと言う風潮
17：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:57:46.68ID:MtkImQZop
アル中
19：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:01.87ID:0ZzbV78E0
戦つよかったんか?
172：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:29.51ID:n3SAX8Syr
>>19
無敗
20：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:10.15ID:DZRJII8Va
女の子
21：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:11.92ID:QL3Ygzl7a
京都から遠いです
31：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:14.62ID:2ad8Govh0
>>21
これ
しゃーないから関東で遊んでたのが敗因
22：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:24.60ID:HT1EJ6spM
クソ雪降ります米ないです←信玄と決着つかなかった理由
25：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:43.34ID:40J8awuZa
冬は人が住む所じゃないし…
26：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:54.57ID:kb35CZVwa
冬に動けない
27：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:55.92ID:aTTTNyRmr
関東管領なんてやらせなきゃ良かったのに
28：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:58:58.76ID:+5LZ1Jgo0
ところでなんで大河で
上杉謙信はやらないんや?
57：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:34.98ID:g5wU+r2h0
>>28
略奪略奪アンド裏切りやぞ
女の人気が得られない
233：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:51.20ID:TT2AnHLs0
>>28
天と地と
32：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:15.09ID:b1pinKdEM
武田信玄のせい
36：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:39.95ID:/1Aadg5ed
武田信玄「海ありません、資源ありません、戦強いです、城ありません」
こいつが天下取れそうになった理由は?
42：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:14.81ID:aTTTNyRmr
>>36
資源はあったやろ
後半枯れたけど
46：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:37.30ID:0CLLx2Yod
>>36
城は普通にあったで
50：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:52.46ID:kb35CZVwa
>>36
今川がコケた
67：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:23.58ID:drVxqOR0d
>>36
武田も金山あったやろ
37：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 07:59:52.48ID:t2DqCeB6p
信玄も謙信も領地に恵まれてたら逆に天下取れなかったんやろか(人気面での)
39：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:04.89ID:vOitW/EjM
越中加賀とか雑魚しかいないんだからそっち重点的に攻めればよかったのに
122：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:59.88ID:91f7SC9xa
>>39
徒歩で新潟から富山へ行くのわりと大変なんやで
43：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:15.21ID:QtFQcRQtM
冬になったら行き来できないから
44：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:22.74ID:L7JR0hgz0
軍神言われるけどたいしてでかい戦やっとらんやろ
45：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:36.61ID:lZ+/UM1F0
金山なんてないぞ
105：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:06:58.53ID:Zb2kJXGo0
>>45
佐渡に代官置いて搾取
47：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:43.96ID:QtFQcRQtM
武田にも北条にも勝てなかったから
48：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:00:46.05ID:1lAQXpTQa
政治力が異常に低いのは家臣の謀反反発を投げ出したからか?
51：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:00.32ID:t2DqCeB6p
当時はむしろ大陸と近い日本海の方がトレンド
60：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:53.51ID:kb35CZVwa
>>51
博多も日本海側やしな
52：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:00.53ID:fJCfUrYhp
責められづらいってことは攻めづらいわけやから
53：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:05.16ID:a+nlwVAHa
戦も飲みながらやってたよね
54：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:05.63ID:3LFtPsaAM
金なんか取れるんか?
55：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:21.06ID:ckVGUwRzp
薩摩 琉球を隷属させて酷いことします砂糖は全部徴収します食べたら死刑にさせます豚肉美味しいです
薩摩は酷い人ばかり
75：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:55.06ID:Bu6liN7/a
>>55
鎌倉人「島津とかお上品なオカマ野郎ばっかだから南にはお似合いですわw」
56：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:30.18ID:DZRJII8Va
毘沙門天になりきり
58：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:43.44ID:qGL76Q5Ep
部下からの人望のなさ
信長並みに裏切られすぎやろ
77：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:03:12.74ID:kb35CZVwa
>>58
まあ仲悪い連中の寄り合いやからなあ
59：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:01:49.89ID:nPpB5chQd
こいつホントに宗教家だったんか
62：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:04.23ID:LfPac1kza
日本史詳しい人多いよねなんjって
カッコいいわ
64：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:08.94ID:z/Faw3QO0
結局改易されたやんけ
82：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:03:58.14ID:fxBd+k4td
>>64
江戸時代終わるまで存続した勝ち組や
65：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:19.14ID:BMaiRsuS0
義の何たらは後世の脚色、酒乱で戦争大好きで他国から略奪して栄えたのだろ
実際に無茶苦茶強かったから始末に終えないってのが上杉謙信の実像では?
66：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:22.19ID:Gc4jWL+Wa
謙信女の子説ってどのくらい信憑性あるんや?
70：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:48.92ID:aTTTNyRmr
>>66
婦人病で死んだらしいで
201：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:13:59.30ID:j2HWzPW00
>>66
生理があったと海外の歴史書にある
それも真偽は怪しいけどね
228：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:36.93ID:ncp8NF3/d
>>66
更年期障害やったって文書があるで
それが原因で死んだとも
255：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:17:34.05ID:91f7SC9xa
>>66
示唆する民謡が未だに残っとるって話は無視したくねーな
260：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:18:02.47ID:xgBZITBA0
>>66
ほぼゼロやろ
ほんまやったら普通に文献残っとるはずや
69：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:47.07ID:nhAQK9EX0
京都が遠すぎる
71：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:49.05ID:t+k6yoll0
徳川さんの世になって日本を代表する米どころになったんだけど
上杉くんは長いこと一体何してたんだい?
79：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:03:23.29ID:aTTTNyRmr
>>71
略奪と人さらい
72：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:49.34ID:5U/Tr40h0
前田利家とか言う秀でた物が何も無いのに秀吉の右腕まで成り上がった有能
85：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:04:05.82ID:kb35CZVwa
>>72
テクニックがあったんやろなあ
94：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:05:06.69ID:UILcPUb7D
>>72
まず戦場の場数あるからな
信長旗揚げからの叩き上げやし
98：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:05:38.43ID:ckVGUwRzp
>>72
なお晩年秀吉 徳川どの秀頼をお頼みしますぞ
利家 ワイは?
100：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:05:57.97ID:a+nlwVAHa
>>72
槍の又左やぞ
188：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:43.76ID:aDjlwn5pa
>>72
信長のお気に入りの部下を喧嘩で斬り殺してトンズラして
追放処分になるも
桶狭間とかに信長軍の合戦場に勝手に乱入して手柄首取りまくってなんとか許してもらったガイジやぞ
236：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:16:08.39ID:oR9GzCAtM
>>72
フィクションのせいで中間管理職おじさんになってるけど史実がヤベー奴
74：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:02:54.17ID:CvuZC5QOp
北条が強かったから南下出来なかった
83：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:03:58.63ID:nQPV2gWK0
上杉過大じゃね?武田のがあの立地の割には凄いわ
93：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:05:06.43ID:lZ+/UM1F0
>>83
上杉も立地クソやぞ
86：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:04:11.76ID:Zb2kJXGo0
西廻り航路やなく東廻り航路や
89：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:04:28.46ID:LFzYLsE90
わざわざ甥っ子の手習いのために自筆のいろは手本を送る優しさも持ち合わせてる
91：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:04:48.57ID:5l9bu2fW0
雪降ってます
92：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:04:55.22ID:1exT/JV3a
自分の事を毘沙門天だと思いこんでる精神異常者
実際に強かったのがタチ悪いわな
96：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:05:25.33ID:wT8ABu00d
家臣に反乱起こされまくるからな
信玄と同じで実は雑魚やろコイツ
101：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:06:09.39ID:tZvMOPTVM
冬がね
拠点日本海側はムリゲー
102：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:06:15.61ID:kDvHKCkbp
黒木フルボッコ草
103：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:06:51.38ID:Zqp94Ghi0
京都との距離
104：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:06:55.20ID:3/qyGCfcM
越後は単独で100万石超える数少ない国
上杉謙信がまともに内政やってれば天下取れてたでしょ
ちなみに武田信玄の甲斐は20万石程度
106：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:06:59.12ID:DbqYom1r0
ガチで新潟から朝鮮まで当時の技術で航続出来るとガイジワラワラやんけ
136：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:58.21ID:QL3Ygzl7a
>>106
当時は国内貿易主体やがそれよりはるか前に日本海側は渤海と交易してたの知らんのか
渤海っていまの満洲やで?
138：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:08.74ID:drVxqOR0d
>>106
ガイジすぎやろお前
薩摩藩が密貿易してたの知ってる?w
どっから舟来てたか知ってる?
180：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:16.79ID:QL3Ygzl7a
>>106
はい逃げたー
107：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:05.93ID:MyztaLIgd
軍神(関東で惨敗)
108：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:09.08ID:9omSW6Dd0
上杉謙信が小田原城攻めたって聞いたのビビったんやけど、マジ?
新潟から神奈川ってアホちゃう?
上洛意思あるならもっと京都方面攻めればええのに
124：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:03.18ID:aTTTNyRmr
>>108
関東管領やから関東のやつらにアピールしたかったんや
127：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:13.81ID:QtFQcRQtM
>>108
まじ〜焼きまくり略奪しまくりで
関東を地獄にした
132：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:35.41ID:1exT/JV3a
>>108
関東管領だから関東制覇しないと(使命感)
109：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:12.81ID:8qxohT9z0
徳川の権威を高めるために武田はくっそ強かったってことにせな
じゃあその武田と戦ってた上杉も強くせな
みたいな
130：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:33.45ID:sCKiw1rld
>>109
じゃないと家康は三方ヶ原で雑魚相手にうんこ漏らしたことになっちゃうもんね…
110：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:16.41ID:T55uBjTwr
京から遠いからだよ当たり前だろ
112：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:19.30ID:7DXBYfIF0
長尾一族が分権的だし家臣も地域によって独立性が高かったからじゃね
集権的になったのって景勝時代の途中からだろ
秀吉のお墨付きを得て
153：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:14.60ID:LFzYLsE90
>>112
武田も似たようなもんやな
勝頼に代替わりしてからこのままだと時代に取り残されると焦って中央集権化したけど失敗したな
上杉は本能寺の変様々やね
113：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:31.47ID:26/DyMgmd
利家あのタイミングで死ななかったら改易された上に処刑されててもおかしくないな
利長が有能
134：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:47.38ID:ckVGUwRzp
>>113
そうなん?
利家死んだから徳川に舐められて攻め込まれそうになったんやないのか
144：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:48.79ID:m0TTz8PZ0
>>113
クロカンは次の天下人予想してたし前田改易は無理やろ
114：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:42.18ID:2XK6znEq0
北条とかからしたら害悪もいいとこだよな
小さい大名虐めてたら大軍で南下してくるとか
119：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:51.38ID:XUECfFSk0
家臣が脳筋ばっか
.230 20本って選手が並んでるみたい
120：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:58.94ID:FgW+X/S+M
北条武田とかほっといて北陸東北の雑魚から攻め取ってればよかったろ
167：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:20.31ID:l8cNymRQd
>>120
謙信のちょっと前まではむしろ伊達の種付おじさんに上杉領まで侵略されかかってたんだよなあ
219：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:50.49ID:qAENn/6Ea
>>120
交通と通信と忠勤思想が未熟な時代に広くて人口密度がない土地をいくら取っても維持費がかかりすぎてむしろマイナス
広すぎ目が届かず反乱するのを押さえて回るだけで持ち出しになるし それを親族にやらせようとするとどんどん分権していって身動き取れなくなる
121：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:07:59.19ID:o/BzC6Q7d
武田信玄 民の腹が膨れます 死にます 原因がわかりません
123：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:00.25ID:C0hyJXmV0
美保関ー敦賀が当時国内有数の海運ルートだったなんて今じゃ信じられんやろうな
152：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:09.02ID:UILcPUb7D
>>123
そんで敦賀〜京都の鯖街道は栄えてたからな
126：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:08.18ID:nQPV2gWK0
長野市行けばわかるけど上にも下にも行けないからな
128：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:15.53ID:mlh6pzISM
景勝って有能?
166：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:17.93ID:cFkcAmkA0
>>128
家潰したヤツらよりは有能
173：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:39.20ID:xFfig0nad
>>128
江戸時代最大の街作ったし有能
129：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:16.14ID:CvuZC5QOp
臼井城の戦いで北条方に負けたのが痛かった
131：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:34.66ID:SHnD5k0M0
こいつらって同時代の世界の軍隊と戦ったらどんくらいの強さなの?
154：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:17.27ID:b0gTGnG5d
>>131
比較にならんレベルで最強やぞ
157：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:30.99ID:m+LHEp/wa
>>131
信長は大陸でヌルハチ心服させて大ハーンになるし欧州恐怖に陥れるぞ
178：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:06.31ID:26/DyMgmd
>>131
朝鮮で明軍と互角に戦ってるけど明自体が既に滅びる前段階でボロボロやからな
182：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:30.40ID:m0TTz8PZ0
>>131
当時ヨーロッパ全土にあった銃の数より日本全土の銃の数のほうが何倍も多かったくらい
221：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:03.46ID:SrBWboLS0
>>131
イェニチェリ全盛期でウィーンとか包囲してた頃やから
動員力が桁違いやね
明は女真族の片手間にひでよし軍追い返しとる
キリスト教圏はどうやろ?
フサリアが無敗を誇ったり、なんやかんやオスマン追い返しとるからなぁ
133：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:42.56ID:27Rk1Yq70
女の子だから
135：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:08:53.44ID:Mz6ZAv4Q0
朝鮮出兵もあったし今でも木造のボロ船で北朝鮮の人ら日本海におるやん
140：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:33.14ID:EIXRMPuN0
徳川家康「信長の犬です、秀吉に媚びます、武田にボコられてうんこ漏らしました、鐘に因縁つけます」
こいつが天下取れた理由
162：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:08.53ID:L7JR0hgz0
>>140
タイミングにつきる
204：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:04.39ID:UOqCBCts0
>>140
生存力と地道に勢力拡大
141：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:35.99ID:3W5kXu7l0
佐渡の金山は江戸時代になってからやぞばかちん
142：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:40.10ID:IUJGUtkWp
脱糞中に死にます
146：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:53.02ID:s8C4uxe/0
金山が発見されたのって上杉家が転封された後じゃなかったっけ?
148：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:09:59.02ID:yeOo2/Ipa
ゲームでは信長、家康、島津、信玄、謙信、氏康、伊達、長宗我部の本拠地が内政で有利なのなんでだろ
179：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:11.46ID:ncp8NF3/d
>>148
尾張が優秀な土地やったのは確かやし
熱田の港なんかで交易して稼いでた
桶狭間時点でかなりの国力やで
その頃には鉄砲も数そろえてたし
149：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:03.31ID:ovCpyhPHa
近衛前久のせいだろ
151：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:07.81ID:gDewUOYPd
武田も上杉も天下統一の欲がなかっただけちゃうの?
155：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:21.25ID:nogepdaH0
立地と領土でいえば、信長なんて織田家な中でも、分家筋の清州織田家のさらに分家筋の弾正忠家やん
よー天下に手が届いたで
158：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:34.60ID:4PcsRoPU0
勘違いされがちやが山内上杉家の当主なんやから関東奪還に生涯を捧げて挑むのは当然なんやな
285：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:20:02.80ID:0LehjGQda
>>158
上杉謙信「関東攻めの大義名分を得たぞ!関東攻め込んで人狩りして商人に売ったろ」
160：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:10:53.07ID:QEviael60
寿命
165：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:11.06ID:L5Y5vnxP0
関東絶対襲うマン
168：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:20.39ID:DysextB80
今は歴史家の間でも三英傑よりやっぱ下やなみたいな流れやろ
戦だけ強くてもねぇ
171：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:25.07ID:2XK6znEq0
上杉って大減封とはいえなんで改易されなかったのか謎だよな
関ヶ原の主犯も主犯だぞ
194：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:13:12.46ID:n3SAX8Syr
>>171
徳川がイチャモンつけただけだしな
あと大昔に家康と謙信が同盟?みたいな関係だったことがある
268：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:18:14.86ID:LFzYLsE90
>>171
一次史料でも家康が景勝に帰国勧めて帰国後景勝が領内整備のために普請始めた時も家康や秀忠は景勝へのご機嫌伺いの手紙で
それを尤もなことと同意してるくせにいきなり上杉にご不審な点ありと言い始めてるから上杉からしたら青天の霹靂
家康も無茶振りしてたの分かってたから助けたんやろ
174：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:11:44.48ID:jrYOQq/40
天と地で上杉かっこよく描きすぎやろ
177：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:02.90ID:CPIPYFTMa
平地です周り敵です←こいつが天下取りかけたのは?
181：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:22.19ID:2XK6znEq0
真田丸の景勝と兼続コンビすこ
183：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:30.42ID:z4yQHxvU0
どんなに攻められても冬まで粘れば帰っていくから
184：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:33.10ID:4DPhgugG0
武田信玄の功績
家臣を統一する
信玄堤を作る
赤備えや風林火山などのイメージ戦略
家康にスカトロプレイ
なお
姫は襲う
親は追放する
子供は不遇な扱いする
不利な戦を逆転したことはない
有利対面の川中島で引き分ける
村上義清に勝てない
長野業正にも勝てない
外交下手
187：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:42.47ID:3W5kXu7l0
ついでに北前船航路ができたのも江戸時代やで
189：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:49.85ID:CvuZC5QOp
秀吉が全国の大名集めて小田原包囲しても立て篭もる北条を
上杉が開城させられる訳もなく
武田も同様
190：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:52.63ID:UILcPUb7D
尾張はすぐ北の美濃でたくさん米取れたのもデカい
191：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:52.99ID:NjPprQ8d0
家臣団の独立志向がねて
192：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:12:58.46ID:wIVF4zio0
天下取りって何をモチベにして動いとったんやろ
大名なら良い暮らし出来るし十分やわって気になる
193：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:13:11.44ID:TcShlZi60
家中で反乱ばかり起きてたせいじゃね?
197：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:13:21.68ID:2XK6znEq0
新発田重家とかいうしょっちゅう反乱起こしてるガイジ
226：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:29.61ID:3W5kXu7l0
>>197
揚北衆は独立性強いし大名レベルの兵力有しているししゃーない
198：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:13:29.36ID:g3PH9lk/M
カルト信者が天下取らなくて良かったやん
199：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:13:33.81ID:TS0yLk7PM
秀吉亡き後の秀吉家臣無能過ぎない…?
206：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:10.32ID:n3SAX8Syr
>>199
欲で釣った家臣団
そんなもんよ
216：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:48.25ID:DysextB80
>>199
アレキサンドロスだって主君が死んだ後打壊したやろ?
224：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:27.05ID:QtFQcRQtM
>>199
仲悪すぎやからね
229：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:38.53ID:ckVGUwRzp
>>199
一応寧々が母親代わりで育てたんやけど
誰一人徳川に滅ぼされる時意見する奴おらんかったんやね
247：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:16:59.00ID:M/vrHcfga
>>199
徳川が凄すぎた
269：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:18:27.54ID:s8C4uxe/0
>>199
ねねの遠縁とか養子とか秀吉1代に仕えただけの新参家臣団やし
そら地元の地縁を優先するに決まってる
202：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:00.13ID:gBrJ0fYSr
三好長慶「畿内の商圏抑えてます、戦強いです、兄弟が優秀です、家臣も優秀です」←コイツが天下取れなかった理由
210：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:30.16ID:L5Y5vnxP0
>>202
天下を獲ってた説もあるな
218：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:50.24ID:8qxohT9z0
>>202
嫡男「」
203：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:02.49ID:WNihOIsca
そもそも上杉謙信って誰やねん
ほとんどの人が知らんやろ
245：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:16:46.17ID:b0gTGnG5d
>>203
謙信知らんって金田正一知らんと同じレベルやぞ?
212：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:40.40ID:2XK6znEq0
豊臣四天王とか言う糞の集まり
217：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:14:49.99ID:23jgnd3C0
太平洋ガイジ誕生しとるやん
230：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:45.77ID:DGRFeELZd
春になったら越後に帰って次の冬まで独力で大大名北条と戦えなんて小豪族にゃ無理ゲーや
262：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:18:03.67ID:aDjlwn5pa
>>230
謙信
「小田原攻めとか無理やし、そこらへんの農民拉致って帰るか」
231：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:15:47.85ID:JrY8CNMG0
京都のまわりにおった奴って位置的にぐう有利な気がするけどあかんかったの?
248：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:17:03.05ID:l2ZGFdxu0
>>231
有利で栄えてたんですよ
258：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:17:45.87ID:8qxohT9z0
>>231
強くなったらなったで足利に睨まれるんじゃね
276：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:19:33.10ID:hJdC+3vUr
>>231
あかんくなかったで
火縄銃の実戦投入も畿内が1番早かったし寧ろ一番激しく戦国やっとった地域や
237：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:16:13.43ID:6rIBrOrWa
で結局日本海側と太平洋側はどっちの港が栄えてたんや?
239：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:16:17.30ID:4PcsRoPU0
三津七湊でググれ
240：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:16:18.56ID:2XK6znEq0
eu4だと普通にやってる限り技術レベル低くて欧米には勝てない
東南アジアでも無双できるかと思いきや意外と苦戦する
251：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:17:17.45ID:WNihOIsca
堺が栄えてたっていう書き込みあるけど
実際どうなん 今の大阪堺市なんて ハッタリだけの政令指定都市で古墳しかないような街やで
267：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:18:12.19ID:Qdjf93zsp
>>251
千利休
はい論破
286：なんJゴッドがお送りします2021/02/05(金) 08:20:05.78ID:4DPhgugG0
>>251
明から瀬戸内海通って物流の行き着く場所やから発展してたんちゃうん?
問題は本願寺とかが金を巻き上げてたとかやないか?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612479309/
