運要素0強い方が勝つ200年間ナーフなし先後で大幅に勝率が変わらない
アマならどんな戦法(デッキ、スタイル)でも極めれば初段までいける
序盤→城作りや兵の配置を考える戦略ゲー
中盤→戦争開始、兵がぶつかる戦術ゲーで技を知ってる方が勝つ
終盤→いわれるパズルゲーム詰め将棋の強いやつが勝つ
戦法名が人名がついてたり格好いい(石田流三間飛車、米長流急戦矢倉など)
防御陣形(囲い)がチェスより豊富(穴熊系、矢倉系、美濃系、右玉)
2：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:25:10.62ID:bmVWc6fo0
女性差別がね……
34：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:49:19.98ID:o769sHhe0
>>2
ルールもプロ入りも方法も完全平等なのに弱いのが悪いんだよなあ
3：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:26:10.79ID:Wb7tnccj0
振り駒はどうなんやろ
4：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:26:56.43ID:Dh9tqC1n0
研究され過ぎて初心者レベルだと暗記ゲーやん
自粛でやってみたけどひたすら覚えろだけで自分が考えること無いのがつまらんかったわ
8：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:29:42.34ID:Lj955OxzM
>>4
アマには全く関係ないからセーフ
1流大学入れるぐらい勉強しないとその粋には辿りつけんし
5：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:27:26.96ID:2wUCy89dM
将棋って正直チェスより格上よな
使えるマスも将棋のが多いし
6：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:27:56.69ID:oGQaTEk00
アマでも極めれば竜王になれるぞ
7：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:28:23.64ID:fmZX+j75d
序盤は本のように、中盤は奇術師のように、終盤は機械のように指しなさい
10：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:32:24.31ID:woVE+hNCa
チェスって陣形めちゃめちゃ多くない?
12：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:35:39.83ID:8vfqcP1o0
全部読んでるわけじゃないからそれはないでしょ
16：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:39:01.14ID:PVYackqQ0
定石通りに進むことなんてほぼないやろ
17：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:39:57.68ID:uPO8EB0V0
ナーフって何?
18：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:40:07.21ID:AHP7VtX20
定跡覚えても敵玉詰ませられなきゃいつまでも勝てんしな
20：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:40:43.38ID:2wUCy89dM
定跡知ってても相手が定跡外してきた場合の咎め方知らないと意味ないんよな
21：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:41:01.81ID:YfaxFLqr0
相手のポカミスは運要素じゃね?
23：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:42:04.06ID:4XhhyKaW0
家庭用ゲームでも遊べる二人零和有限確定完全情報ゲーム出さないとプロゲーマーに向くゲーム出さないとね
24：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:43:23.81ID:aPuvJrKfa
でも日本でしかやってないじゃん
25：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:43:27.52ID:8JSqlihE0
将棋ほとんど知らんのやがdcsyhiってマジで羽生って人なん?
打ち方とかでわかる?
27：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:46:14.55ID:8YdS0Z5Sd
>>25
それ知ってどうすんの?
28：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:46:36.36ID:Oq/j0eGq0
将棋に自信ニキに聞きたいんやが今の藤井聡太と全盛期の羽生さんってどっちがすごいん?
31：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:48:21.87ID:8YdS0Z5Sd
>>28
単純な強さは藤井
すごさは7冠の羽生
32：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:48:36.60ID:3KbaENMW0
ひよこと延々と勝負してても飽きない
33：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:48:45.95ID:5WgeJ0IH0
そういや東大で将棋の講義始まって、勝又とか太地が特任教授になって喜んでたチー牛おったけど今もやってるんか
35：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:50:06.09ID:onw608K50
やっぱ麻雀くらいが丁度いいわ
将棋はジャイキリが確実に起きないからな
麻雀だと10回に1回くらいは素人がプロの中でトップ取れる
36：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:50:52.70ID:2wUCy89dM
チェスは全通り全パターンでも10の120乗でAIに真っ先に攻略された、
将棋は全通り全パターンで10の220乗やから将棋のが上やで
37：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:51:39.07ID:iHdMVfhtd
言うても所詮人間なんやから両者が読んでなかったことが盤上で起こることもあるやろ
それは運と言ってもええんやないか?
48：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:55:53.98ID:Lj955OxzM
>>37
運なんてない実力ある人はポカしないのでその想定外すら想定内の範囲に収まる
仮に読めなくてもそこからのアイデアや戦術力でうまく対応できてしまう
38：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:51:45.98ID:vGvSAJQz0
金玉囲い
40：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:52:09.65ID:Dh9tqC1n0
初心者ってほんとの初心者やぞ
定石外れたら数手でどっちか大ポカして終わりや
42：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:53:28.41ID:8YdS0Z5Sd
>>40
ガチの初心者が定跡なんか知ってるわけないやん…
41：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:52:39.81ID:O0ffUk/D0
女性差別やめて女流なくして一緒にやれ
44：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:54:05.90ID:o769sHhe0
>>41
誰もプロ入り条件突破できてないだけだぞ
男性プロに混ざりたかったら三段リーグ勝ち抜け
52：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:57:47.49ID:SEDK4Iyx0
>>41
やってるで未だかつてプロ資格を取れたことはないけど
47：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:55:46.14ID:O0ffUk/D0
女性差別やめろ!
54：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:57:51.81ID:8YdS0Z5Sd
>>47
ガイジ沸いてて草
西山はたぶんプロになると思うで
49：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:56:31.09ID:JxrnuNRv0
どうせAIでパターン対策するだけのしょうもない遊びやん
69：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:06:56.16ID:2wUCy89dM
>>49
AIで対策言うけど膨大な量の基本的な戦術の定跡覚えないとそこまでたどり着かないやん
居飛車vs対振り 振り飛車vs振り飛車 居飛車vs居飛車 全部覚えれるかな?
対振り飛車ひとつでも三間、四間、中飛車、向飛車、覚えるだけで膨大な量のパターン
更に居飛車対居飛車になると角替わり、矢倉、歩、相掛かりと膨大やで
更に訳わからんマイナーな戦法も使ってくるで81マスなんでもありやぞ
50：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:56:55.53ID:WSJfCCPd0
何手先を読むのが無理やせいぜい一手二手先
いつの間にか凌ぐ将棋になってまう
まあやったことないけど
51：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:57:42.20ID:wnecv9Zkp
でも頭良くないと出来ない完全実力主義
ワイのようなのはセオリーさえ知ってればあとは運頼みの麻雀に縋るしかないんや
57：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:58:55.47ID:Fh13Z86e0
将棋に親しんでるからなんとも思わんけど取った駒を自軍として使えるって結構異常なルールやんやろ
58：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 03:59:43.99ID:8YdS0Z5Sd
>>57
そのせいでクッソ複雑や
60：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:00:30.76ID:lnJQE2VI0
就職してから将棋本格的に初めて5年で24の五段行ったけど仕事忙しくなってたまにしかまともに指さなくなっちゃった
ガチで続けられる人はすごいわ
64：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:01:31.49ID:pqCSPdOr0
初心者レベルだと飛車角が次取られることすら気付かない感じのグダグダになるよな
66：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:04:06.34ID:YHtxUM1D0
将棋がゲームとして大傑作なのは間違いないけど
それが流行るかどうかはまた別問題や
カジュアルさもないとなかなか素人が入れん
70：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:07:19.06ID:8YdS0Z5Sd
>>66
そこで将棋ウォーズですよ
71：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:08:45.60ID:RPOVO3KK0
⚫⚫⚫
◯◯◯⚫
◯ ◯⚫
◯◯◯⚫
⚫⚫⚫
これで黒が負けたことになる囲碁難しすぎてワイは囲碁諦めた
78：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:14:10.22ID:8YdS0Z5Sd
>>71
囲碁って将棋の何倍も難しいよな
72：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:08:58.22ID:2crisMM50
3手の読みできて1つ定跡覚えれば段位者にはなれるで
75：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:12:01.16ID:Wb+kkR4rM
AIで対策言うけどそれ全部覚えるのがいい大学に入れるぐらいの量覚えることになるのがアホほど理解できてない
76：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:12:36.05ID:8YdS0Z5Sd
初心者にありがちなこと
美濃囲いに囲ってる間に攻められて守備陣崩壊
本だけ見てるやつはこうなりがち
80：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:15:24.33ID:Wb+kkR4rM
>>76
初心者あるある
銀が本にない変な動きで前に出てくるとテンパる
77：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:13:13.95ID:nZxucJ8I0
囲碁とか難しすぎて覚えられんわ
79：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:15:23.00ID:+TrfCsKbd
でもプロでも時間なくなると適当に指して大逆転食らってるやん
めっちゃ時間かけて築いた流れがたった一手で終わるとかくそじゃね?
82：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:16:20.73ID:mYzgkSv40
>>79
そこが面白い所でもあるから
チェスなんかは終盤地味やしな
88：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:18:47.80ID:3KbaENMW0
>>79
しかも負けましたって宣言と反省会付きや
89：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:19:15.84ID:8YdS0Z5Sd
>>79
時間管理も含めて実力や
84：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:16:50.77ID:oV2IspTCa
将棋なんてなんjで見た金玉囲いしか知らんな
85：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:17:31.67ID:m5TqmqZnM
相手がどんな戦法で来るかの運でしかない
92：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:20:07.04ID:ywUm5Aiw0
>>85
相居飛車ならある程度の誘導は可能やけどな
無理やり自分のやりたい戦型に持ち込むこともできるけどデメリットも結構大きいから相手からしたら序盤は上手くいってるとも取れるし
87：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:18:10.52ID:NKW8RR670
囲碁ってどういう世界なんや
10歳の女の子がプロて将棋でもありえんのか
91：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:19:27.78ID:mYzgkSv40
>>87
囲碁の方が下限が緩い
その代わり底辺プロは囲碁だけでは食えん
95：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:21:30.12ID:8YdS0Z5Sd
>>87
院生は奨励会より年齢若いからな
院生の年齢制限は18や
90：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:19:25.95ID:2oXrmmmza
羽生さんは趣味レベルでチェスの王者と対戦してた気がするしなんでも得意なんかな
麻雀やってる棋士とか多そうやな
98：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:22:44.37ID:8YdS0Z5Sd
>>90
めっちゃおるで
人狼やってる奴もポケカやってる奴もおるで
97：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:22:44.01ID:Z50ZZpbL0
なお頭脳ガチャという最強の運要素がある模様
羽生や藤井もあの遺伝子・あの脳を引き当てるという圧倒的な強運のおかげで今がある
運要素の強いゲームの方が対戦の度に運がリセットされるという意味では平等と言える
99：なんJゴッドがお送りします2021/02/22(月) 04:22:50.71ID:CwhhwHJ80
400年ルール変更なしの神ゲーだわな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613931844/
