勝てただろ
2：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:11:37.26ID:iZx0sgFBdEVE
むりやで
5：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:12:27.98ID:+PfL/aKRaEVE
>>2
当時の渡航技術じゃ日本が守戦で負けるわけねえわ
3：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:12:17.44ID:NbZGFmm4dEVE
薩英戦争でボコボコにされたのに?
日本全体で戦っても即負けるわ
82：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:28:26.75ID:itZg6jlF0EVE
>>3
薩英戦争はイギリス側も被害結構あったやんけ
薩摩側
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
イギリス側
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
4：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:12:22.71ID:DDmN+pt00EVE
大砲撃ったけど船まで届かんやったんやろ
8：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:13:30.12ID:+PfL/aKRaEVE
>>4
上陸させとけよ
上陸したところで何ができんねん
6：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:12:46.00ID:0XINpyKarEVE
黒船で江戸湾封鎖されて詰み
27：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:18:04.11ID:YejSkZ6xMEVE
>>6
母校がドーバーの船がフランス封鎖するのとは訳が違うやろ
カリフォルニアからどうやって封鎖の交代要員要員するんや
日本を海上封鎖する為の港を確保する為にもうちょい手頃な島を征服してとか迂遠な真似するんか
7：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:12:59.37ID:PEAcwZ/Z0EVE
桃鉄だと強いのに
9：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:14:11.72ID:YejSkZ6xMEVE
当時のアメリカに上陸征服できるほどの部隊を日本まで送り込める航海技術あったんか?
征服って艦砲射撃だけでやれるもんちゃうやろ
10：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:14:46.64ID:+PfL/aKRaEVE
当時の船じゃ日本に来るだけでボロボロだろ
そこから戦争して勝つスタミナなんかあるわけない
83：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:28:36.30ID:Zel2vRfG0EVE
>>10
鑑真かな?
11：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:15:01.07ID:1UObQWFPaEVE
当時のイギリスで日本制圧は無理やと結論でとる
テンノーかショーグンが森にこもってゲリラ戦展開したら勝てんってな
17：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:18.01ID:K+hp+yIK0EVE
>>11
イギリス?
60：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:24:14.68ID:Px/JeZ4w0EVE
>>11
また吉野に行くのか
12：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:15:07.55ID:/Na0Tp+50EVE
薩英戦争見ろよ
勝てるわけないわ
38：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:20:04.38ID:5hFsIqv7dEVE
>>12
薩英戦争て日本の田舎大名チームが負けただけでもす
43：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:21:22.70ID:v95snnES0EVE
>>12
薩摩側の損害
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
英国側の損害
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
薩摩が勝ってね?
13：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:15:29.11ID:cDmLldc+0EVE
むしろ薩英戦争クラスに善戦するなら普通に勝てると思うぞ
15：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:15.77ID:hqi2POFbdEVE
黒船だけで物流止められて江戸が干上がるぞ
21：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:49.68ID:cDmLldc+0EVE
>>15
そんな攻め方できるほどの物資黒船にあんのか
16：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:16.25ID:cDmLldc+0EVE
実際挑戦は撃退という形では勝ってるからな
19：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:31.17ID:hIkLYDq0pEVE
砲撃で一方的に沿岸都市焼き討ちに徹したら手も足も出んからな
23：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:53.61ID:+PfL/aKRaEVE
>>19
逆に言えばそれしかできないやん
28：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:18:06.86ID:BYo79feHMEVE
>>19
陸にある砲のほうが高性能なんじゃないんか?
20：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:46.38ID:w3lxBct6aEVE
開国してくださいよぉ〜
22：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:16:52.20ID:RHo3SpUu0EVE
ねぇーカイコクしてくださーいヨー
いーじゃなーい へるもんじやなしぃー
29：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:18:16.99ID:7UqRrS5zdEVE
>>22
ソンノー派?ジョーイ派?
24：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:17:02.05ID:m+0mfkKl0EVE
ジョン万次郎が妨害しまくってたからなぁ
25：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:17:11.26ID:82WymCkmMEVE
海からぺちぺちしてくるだけの雑魚にビビってんのほんと滑稽だわ
26：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:17:33.55ID:+PfL/aKRaEVE
鎌倉時代ならペリー捕らえるくらいはしてたぞ
30：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:18:21.81ID:RHo3SpUu0EVE
当時の鉄砲の1/4は日本にあるけどたとえ国崩し砲がたくさんあったとて日本を制圧維持できるほどの人員を送り込めるのか?w
37：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:19:41.39ID:cDmLldc+0EVE
>>30
ぐぁ
32：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:18:59.95ID:+PfL/aKRaEVE
海から大砲なんか勝手に撃たせとけよ
ずっと海にプカプカしてて消耗するのは間違いなくアメリカだろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:19:00.07ID:Ot/ADUy60EVE
やはり外圧に弱い
34：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:19:27.02ID:EYbcRFvXMEVE
でもあれって船1艘だけ?
複数で来たん?
40：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:21:00.98ID:cDmLldc+0EVE
>>34
最初は4隻
次は9隻
55：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:23:10.20ID:NbZGFmm4dEVE
>>34
泰平の眠りを覚ます上喜撰 たつた四杯で夜も寝られず
39：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:20:42.49ID:OYDl50u5aEVE
拒否しててもどっかの藩が勝手に密貿易するだけやから幕府が開けたんやで
42：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:21:20.15ID:+PfL/aKRaEVE
>>39
じゃあ不平等条約なんか飲むな
41：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:21:12.43ID:uoiPrMyP0EVE
技術の差を見せつけられて財政圧迫
その技術を取り込み利益を得る
どっちがいい?って話ですよ
48：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:22:13.73ID:+PfL/aKRaEVE
>>41
技術を取り込み〜ってそんな上手く立ち回れてなかったじゃん
結果的にチキッただけの敗北者じゃん
46：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:22:00.88ID:TsDLvoQeKEVE
ロシアからも来てたやろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:22:01.03ID:Ov5kI6Qp0EVE
だって海上からボコボコに砲撃されたら反撃する余地ないやん
49：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:22:18.00ID:6yUksWPi0EVE
鎖国続けるメリットも無いやろ
50：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:22:21.81ID:V+OZSnhNaEVE
長州クソじゃね?
なに勝手に戦争しかけて負けて外国の尖兵になってんだよ
63：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:24:43.77ID:cDmLldc+0EVE
>>50
勝手と言えるか微妙なところ
幕府が攘夷志士をなだめるために「攘夷約束します!」
としたけどいつまでも行動起こさないから起きたこと
また長州のキチガイさをすべて正当化するのはきついが
53：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:22:53.66ID:cDmLldc+0EVE
まだまだ海上の大砲より陸上の大砲のが強い時代やろう
57：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:23:37.03ID:W99K8QCrrEVE
全力でやれば勝てたかもしれんがさらに艦隊が来るだけ
日本の主要輸送の船が身動きとれないだけでも人口集中しまくってる江戸はきついわな
58：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:23:41.02ID:L4m6l9Op0EVE
開国したらママの作ったパンケーキが食べられるからね
61：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:24:16.59ID:nhOIZk1H0EVE
捕鯨の基地作りたいから開国してくれって言ってた奴らが今捕鯨に反対してるとかアホかとね
62：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:24:30.18ID:TsDLvoQeKEVE
朱子学的に夷狄と貿易なんか出来んのや
64：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:24:51.83ID:i+dWZRp9aEVE
風呂桶はヌルヌルするぅ〜
65：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:25:15.29ID:Abg7U63u0EVE
ジャムを持参
66：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:25:16.90ID:R2yEd3yP0EVE
台場を築いた後の二回目の来航なら1回は撃退できるかもだぞ
交渉が決裂した場合は台場の火砲と小型船による切り込みで撃滅するつもりだった
ソースはNHK英雄達の選択
71：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:26:18.43ID:+PfL/aKRaEVE
>>66
こっちから船に向かって仕掛ける必要あんの?
浮かばせとけば勝手に弱っていくやん
67：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:25:26.11ID:ObbIx2RJpEVE
戦力的にこんな感じやぞ
黒船=SB
幕府=巨人
69：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:25:54.83ID:Rdy1HiCm0EVE
ちょっと粘れば南北戦争始まって日本どころやなくなるやろ
70：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:26:05.93ID:uYlFcLv70EVE
アヘン戦争のこと知っててなんで準備せんかったんかね
73：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:26:39.97ID:6WkIRGt8dEVE
勝つ意味あるんか
78：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:27:56.02ID:5hFsIqv7dEVE
>>73
少なくとも不平等条約結ばなくて済む
86：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:29:03.05ID:+PfL/aKRaEVE
>>73
戦えば条約結ぶにしてもマシになるかもしれんやろ
言われるがままは情けなさすぎるわ
75：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:27:14.36ID:ZK8E/yEpaEVE
ワイが指揮したら勝てると思ってるチー牛多そうw
77：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:27:41.22ID:R9hoPpt7aEVE
江戸城に大砲打ち込まれたらそれだけで降伏やん
84：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:28:43.41ID:5hFsIqv7dEVE
>>77
あくまで当時の首都は京都やで
79：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:28:01.78ID:cDmLldc+0EVE
準備は一応あれこれしていたが
蒸気船を作るのは外国の技術導入しないと難しいし
幕府は自分たちが雑魚なのを隠しつつ、諸大名を抑圧しなきゃならず
要は幕府という体制自体が対外戦争するのに向いてない
87：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:29:37.66ID:MDtu1ge40EVE
>>79
これはあるな
封建制度では民主主義国家に勝てない
結局その後民主主義が流行るのも戦争に強いからだし
80：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:28:03.58ID:Y1an+zfI0EVE
見たことない凄い威力の武器見せられたらビビるしかない
81：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:28:11.62ID:1UObQWFPaEVE
勝っても財政ボロボロになって他藩に革命起こされたら意味無いからしゃーないとは思うけどな
85：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:29:02.06ID:V+OZSnhNaEVE
薩長「外国人ぶっころせ!日本は日本人のもんじゃ!」→まぁわかる
薩長「開国しろ!」→ふーん
89：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:29:51.74ID:8qyy9vArdEVE
ぶっちゃけペリーの要求ってモロに人道的観点だから拒否するの凄い勇気いるぞ
幕府も決裂したら総力戦覚悟してたし
90：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:30:03.23ID:ixRo9xXRdEVE
今の日本だとどんな感じなんやろ
都庁サイズの空飛ぶ空母がやってくる感じか?
100：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:32:08.88ID:MDtu1ge40EVE
>>90
そんな感じやろなw
そんでその空母から波動砲が発射されてランドマークタワーが吹っ飛んだくらいかな
92：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:30:27.81ID:UiOtbaTwdEVE
海跨いでの砲台戦は割と頑張ってたが
馬関戦争で上陸されたらボコボコにされてたな
当時の貧弱フィジカルジャップじゃ無理やわ
93：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:30:53.59ID:F/ugFMUZHEVE
勝てるか勝てないかでいえば勝てる
でもすでに近くにロシアも進出してきてるし
どっかと条約を結ばざるを得ない
この時期のアメリカは欧州と比べれば糞雑魚だから
まだマシな相手だった
94：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:30:59.74ID:ieaZ4zjz0EVE
保護国か植民地化されても問題ないしな
95：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:31:03.69ID:V6vx3YdpMEVE
外国攻撃しまくって不平等条約をさらに改悪させたりして迷惑かけまくった薩長さん酷すぎん?こいつら足引っ張りすぎやろ
102：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:32:33.62ID:V+OZSnhNaEVE
>>95
なおこいつら主体で太平洋戦争おこすもよう
そして負けたら国民のせいにして生き延びる
96：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:31:14.92ID:V+OZSnhNaEVE
幕末に勝手に戦争しかけて負けたやつらが、甘い汁をすうために相手の手先になって明治政府をつくって
そいつらの子孫が勝手に戦争おこして負けて、甘い汁をすうために国うりとばして
その子孫が今の世襲議員という
そら責任なんてとるわけないわな
108：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:33:23.33ID:HZNZniBJdEVE
>>96
藩閥は昭和時代にはぶっ壊れとるで
現代でも麻生くらいしか生き残っとらんやろ
97：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:31:36.31ID:Nqy0+kRZ0EVE
挨拶代わりに黒船2隻寄こすってことは本気戦力なら100隻くらい来るかもしれん
勝てるわけない
103：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:32:43.46ID:5SstJN1g0EVE
一応不平等条約って幕府の役人が調べに調べてもっとたくさんあった
不平等やら矛盾部分指摘して直した上で数点残ったものやけどな
104：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:32:54.64ID:sBixmLQmaEVE
開国するくらいならええやろ
それ以上望んでくるなら戦争やけど
109：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:33:25.25ID:+PfL/aKRaEVE
>>104
開国するだけならいいけど不平等条約を突きつけられたなら話がちげえわ
105：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:32:59.56ID:x+a3WzEjpEVE
当時のアメリカはまだ小さいし所詮は元植民地ってかんじやで
106：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:33:07.51ID:+pPQAhAK0EVE
対抗しても時間の問題やろ
ロスケも待ってるで
107：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:33:11.94ID:lqVHAE5U0EVE
ここはジョークアベニューです
110：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:33:25.38ID:XNVczI8cMEVE
相手の本気度はどんぐらいやったんや?
最悪の場合ローテ組まれて大砲打たれるやろ
112：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:33:42.06ID:KKmthfns0EVE
わいヒュースケン、通訳に採用され日本へ
113：なんJゴッドがお送りします2020/12/24(木) 18:34:01.37ID:8qyy9vArdEVE
むしろかなり有利な条件で開国させてもらってるのに感謝や
ペリー打ち払ってたら米だけやなくて米英仏露の連合軍が相手やろうしな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608801074/
