北伐の馬謖か荊州の関羽か
2：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:04:08.84ID:ojZSJmkDM
どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:04:58.18ID:oi7KX4wVa
関羽はまあ他に替えがきかんってのもあるししゃあない感はあるけど馬鹿は誰でもできることをミスったから全然違う
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:06:44.10ID:l5JX8f9B0
馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:09.92ID:oi7KX4wVa
>>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな
8：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:15.11ID:xiG0eMAr0
>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった?
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:30.68ID:utyLSln3a
>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:27.92ID:b0rLgggz0
山に布陣→囲まれて負ける
路に布陣→山の上から攻められて負ける
無理ゲー
10：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:29.17ID:kBEqlyBdp
孔明を荊州に置いときゃよかったのに
15：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:09:48.27ID:oi7KX4wVa
>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:36.43ID:04blaxhf0
?統
死ななければ諸葛亮が荊州にいられたから関羽を抑えられた
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:11:16.22ID:oi7KX4wVa
>>12
孔明おっても関羽抑えられんやろうから関羽も蜀に置いて孔明に全部任せたほうがまだマシや
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:08:48.92ID:g6KGBYzm0
関羽 荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:09:16.37ID:b0rLgggz0
関羽出して打たれたらしゃーない
16：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:10:03.96ID:VqgQkRRt0
そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか
17：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:10:04.13ID:Osi0gGzBp
関羽とかいう有能風無能
21：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:11:17.99ID:b0rLgggz0
趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない
22：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:12:16.06ID:oXWjgbAld
>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:14:49.20ID:kBEqlyBdp
>>21
趙雲と関羽て何気に相性悪そう
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:15:08.85ID:04blaxhf0
>>21
呉「諸葛亮しかおらんのか…攻めたろ!」ってならん?
「関羽こっわ」を「関羽許すまじ」が上回ったから攻めてきたんだろうし
23：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:12:58.47ID:axGp7WMI0
げえっ関羽!
26：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:14:59.79ID:Z/MY0ig7r
あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な
29：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:15:32.81ID:Rj5rF/Z60
三國志14おもろいけどくっそ疲れるんやがワイだけか?
曹操との果てなき争いに疲れて委任部隊に物量で押してもらってるんやが
33：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:01.38ID:oi7KX4wVa
>>29
あんまおもしろくないし疲れる
消化試合がほんまだるい
30：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:15:44.64ID:SXnJJw+za
パパス
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:15:57.27ID:XFOQw35ta
関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ
32：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:16:56.51ID:oXWjgbAld
偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛
足して割れればなんとか
34：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:05.09ID:VqgQkRRt0
うわあああ蜀が滅んでもうた!!この後どうなってまうんやああああああ!!
魏「幼帝擁立したらなんか司馬氏に乗っ取られたわw」
呉「ガイジ皇帝にしたらなんか西晋に滅ぼされたわw」
晋「ガイジが大量発生して内乱起こしたら国滅んだわw」
なんやこいつら
35：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:12.32ID:/CJmiM6b0
演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽
こうやぞ
40：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:57.06ID:oi7KX4wVa
>>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん
52：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:20:36.74ID:zCGFVFH2a
>>35
演技の張飛→史実の劉備やろ
36：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:20.42ID:CI3/fDXh0
完全に関羽
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:34.92ID:kBEqlyBdp
陸遜おらんかったらヒゲにもワンチャンあった
38：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:52.24ID:oydpT6NOM
劉備と関羽って与田と伊東みたいな関係やで
関羽の失態は劉備の責任や
39：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:17:55.11ID:0k01ATp6a
魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭
43：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:19:16.15ID:oi7KX4wVa
>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに
41：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:18:42.01ID:fnn3fE3Nd
いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか?
びほうあたりはともかく
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:20:01.02ID:oi7KX4wVa
>>41
別に劉邦も孟達も裏切ってないやろ
51：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:20:27.07ID:CI3/fDXh0
>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:18:47.75ID:d1FzBTaj0
関羽とかいう千里行だけの一発屋
46：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:19:33.94ID:5QRTcYdb0
晩節を汚した関羽
47：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:19:42.95ID:y/WBOxKUM
荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:20:24.04ID:xsu6HIBC0
戦犯は関羽?うんそう
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:20:44.53ID:Rj5rF/Z60
劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC
54：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:21:24.64ID:oi7KX4wVa
>>53
いうてコーエーゲーやと毎回それなりに能力高いで
56：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:22:08.79ID:fnn3fE3Nd
>>53
あいつ結構畜生じゃん
55：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:21:45.55ID:oN2TKXYK0
劉封とか有能エピソード皆無やないか
63：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:23:50.28ID:Mm3aNL/sM
>>55
曹彰とタイマンはったぐらいか
演技かもしれんが
57：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:22:28.74ID:OC/PorX00
関羽は有能な軍師置いてたらなあ
老いと怠慢で死んだようなもん
62：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:23:25.07ID:oi7KX4wVa
>>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし
58：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:22:42.65ID:TUQb7DWfM
関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ
65：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:24:11.88ID:kBEqlyBdp
>>58
南蛮平定の助言
68：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:24:52.83ID:Qu75uCyXd
>>58
舌先三寸で孔明くんを誑かした
まぁなんだかんだ太守やってたりしたしね
72：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:25:11.18ID:oi7KX4wVa
>>58
スリキンやと第二次孫劉同盟の立役者になってた
はっきり言ってこの改変は許せん
73：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:25:36.47ID:d1FzBTaj0
>>58
別に実績なくて大した成績じゃないけど他がゴミカスすぎていないと困る選手
59：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:22:48.97ID:EM7Ss/o8a
関羽やろ
関羽が死んだことでその後の劉備、張飛、馬良等の死に繋がるし
黄権とかを手放すことに繋がる
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:23:24.60ID:T2H9NpSl0
つべこべ言わずに泣いて馬謖を切れ
64：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:23:54.74ID:Dme332B2M
荊州失ったのはデカい
66：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:24:15.58ID:oN2TKXYK0
馬良伊籍は史実だと益州にいる
70：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:25:02.69ID:153Ezvi9d
益州より荊州のほうが重要やんけ
71：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:25:07.44ID:iAYUU0Pb0
演義の話なのか史実の話なのかどっち?
75：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:25:43.90ID:Qu75uCyXd
孟達くんってよくよく考えたらわりといいやつだよな
77：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:26:57.09ID:oN2TKXYK0
>>75
結構有能だと思う
曹丕と四川料理について語り合うエピソードすき
81：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:27:26.85ID:CI3/fDXh0
>>75
めちゃイケメンやったらしいで
学もあってそれやから後に魏でも重用されたとか
76：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:25:46.99ID:WyOYgIvxH
関羽って本当に曹操に能力を評価されたんか?
劉備の腹心だから引き抜こうとしたんちゃうの
78：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:27:01.56ID:Qu75uCyXd
>>76
曹操が名士コレクターやしね
84：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:28:21.92ID:Rj5rF/Z60
>>76
関羽ぶっ倒すのに魏・呉のオールスター揃うレベルやしあの時代やと間違いなく抜けてる存在やろ
79：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:27:21.10ID:W0wFCBYD0
スリーキングダムとかいう名作
熱い周瑜下げろしゅく上げ
85：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:28:27.74ID:oi7KX4wVa
>>79
周瑜おちょくる孔明ほんま好き
葬式が1番好きやけど
80：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:27:25.26ID:xvj4pf81M
寇封を養子にしたんなんでや
82：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:27:55.60ID:K+tmlXzPd
李厳、許される
83：なんJゴッドがお送りします2020/09/28(月) 17:28:12.95ID:3i3UyIo2d
あそこで馬謖斬らなかったら関羽みたいになってたやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601280193/
