関ヶ原の戦いが日本史史上最大の決戦という風潮

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1:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:13:35.73 ID:AZLwGmoT0

裏切りアンド傍観で半日で終わった関ヶ原よりその後の大坂の陣のほうが激戦ちゃうか?


2:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:13:59.66 ID:ByetyZ1Gd

それでいいよ


4:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:14:29.17 ID:AZLwGmoT0

家康も真田の決死の猛攻で死にかけてるし


5:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:14:59.84 ID:1CKpvCew0

日露戦争


6:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:15:05.03 ID:slgVM2T+0

脱糞が寄って集って豊臣滅ぼしただけやしな
関ヶ原はなんか間違えりゃ西軍勝てたろ
大坂の陣はどうしようもないが


11:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:16:41.01 ID:AZLwGmoT0

>>6
冬の陣の後の和平交渉をもうちょい頑張ってりゃ豊臣家の存続くらいはできたんちゃうか


7:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:15:41.51 ID:BvQL61PA0

薩英戦争


8:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:16:14.11 ID:L9l2vaEw0

大坂は勝ち負け見えてるのがね


9:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:16:18.02 ID:XhTD+qp10

秀忠の遺骨調査で学者がこれマジかって疑うくらいズタズタやったらしいな
そんな前線でてたイメージ無いのに
やっぱ当時の武将ってえらいキツかったんやろな


10:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:16:36.96 ID:2uq2Bsc/H

小牧・長久手のほうが重要だった説


21:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:19:12.42 ID:uZwOn7oE0

>>10
これ
秀吉がちゃんと勝ってれば徳川を潰すか勢力削れたのに


12:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:16:47.83 ID:vg4UeqO/0

マジレスすると圧倒的に戊辰


15:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:17:41.70 ID:AZLwGmoT0

>>12
ワイも戦国より幕末派やけど動員人数少なすぎひん?
鳥羽伏見でさえ両軍合計2万くらいやろ?


13:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:17:12.33 ID:chcKRFVL0

応仁の乱


16:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:17:52.56 ID:L9l2vaEw0

>>13
決戦感がない


22:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:19:18.80 ID:slgVM2T+0

>>13
決戦(泥沼)


14:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:17:37.54 ID:9b5P7hpk0

西軍が勝ってたら日本の首都は西日本になったんやろなあ



76:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:32:58.98 ID:NDAvQylZa

>>14
首都が東京になったのはだいたい前島密とかいうオッサンのせいや
このオッサンが明治維新のあとの首都どうするかで「首都は江戸にせなアカンで!」って余計なこと言うたのが悪い


17:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:18:19.73 ID:VeaCBG2H0

この戦のせいで小早川姓は雑魚ばっかなイメージやわ


19:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:18:53.00 ID:XjmcsekF0

でも三成だし


20:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:18:55.29 ID:6eDKffuGM

日本海海戦


23:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:19:49.18 ID:LWUwflz50

中国は人数盛りすぎてよく分からんことになっとる


25:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:19:51.26 ID:D575wA0F0

一方が石田三成とかいう小物やからね…


26:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:19:59.62 ID:3vciOzec0

馬鹿か世界大戦が最大やろ


27:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:19:59.90 ID:wtDhW2j50

幕末の趨勢を決定付けたのは戊辰より第二次長州征伐やからな


29:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:20:25.08 ID:9b5P7hpk0

川中島の戦いとかいう知れば知るほどグダグダな戦争


30:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:20:34.97 ID:yueK9XRja

小牧長久手は局地戦と睨み合いじゃん


31:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:20:50.23 ID:MjKH8JMY0

PS2で決戦ってソフトあったな
石田は勝ってもどっちみち天下とれないんだが…


32:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:20:51.61 ID:K5fc1BKga

確かに毛利勝永凄いけど夏の陣だけか?


33:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:21:01.08 ID:5BdjcNRX0

内戦で比較しないと世界大戦が圧倒的すぎる


34:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:21:32.70 ID:9b5P7hpk0

南北朝時代の北畠と足利の戦いはダイナミックですこ


49:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:26:48.58 ID:DYcv7fJr0

>>34
青野ヶ原の戦いもターニングポイントやな


35:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:21:55.10 ID:BJjmNQET0

そら世間一般からしたら消化試合やからね



38:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:22:29.77 ID:chcKRFVL0

乙巳の変


39:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:23:02.65 ID:DBGmSy7Sa

日本国内で起こった戦闘でいうたら沖縄戦かなあ


40:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:23:36.73 ID:9b5P7hpk0

あさま山荘事件はどうや


41:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:23:48.75 ID:na8nauwd0

壇ノ浦の戦いはあかんのか?


42:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:23:54.85 ID:AZLwGmoT0

小栗忠順の提案通り榎本艦隊が箱根で伝習隊と連携しつつ薩長軍を艦砲射撃すれば東海道軍は全滅してたのに


44:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:24:15.84 ID:KWa8Wv3xp

天下統一を握ったのは長篠やろ


45:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:24:16.66 ID:bv97kWIS0

国際Aマッチの元寇、白村江の戦い、日清日露太平洋戦争が別格やろ


50:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:27:09.04 ID:99QGykrC0

桶狭間


51:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:27:09.94 ID:Ir/8CGES0

戦国時代はやっぱその後太平の時代くるのがええんよね
鎌倉幕府とか所詮衰退する運命やん


54:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:28:06.26 ID:AZLwGmoT0

>>51
鎌倉、室町の失敗あっての江戸やけどな


56:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:28:26.78 ID:slgVM2T+0

>>51
江戸時代だって引きこもって衰退した時代やん
それなら幕末が最強やわ


52:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:27:25.88 ID:MjKH8JMY0

秀吉がちゃんとした後継者作ってたら天下維持できたと思うけどな
秀頼どうせ秀吉の子ちゃうやろって思われてたから負けたんやろ


60:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:29:35.55 ID:slgVM2T+0

>>52
無理やろ
毛利や徳川みたいな巨大勢力が何百年も大人しい訳ないやん


61:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:29:35.89 ID:+ovLkY5W0

>>52
ちゃんとした後継者を自分でぶっ殺した結果ああなったんやぞ


53:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:27:57.51 ID:+ovLkY5W0

大阪は小田原と同じで動員人数はすごいけど消化試合やからな


55:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:28:10.32 ID:bkU3d7Uvd

湊川やろ



57:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:28:45.93 ID:yueK9XRja

家康本陣に迫って追い詰めたのは毛利だろ


63:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:30:13.09 ID:slgVM2T+0

>>57
毛利とか長宗我部って影薄いよな
何故か真田ばかり注目される


58:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:28:51.34 ID:XjmcsekF0

家康が最も恐れた武将(一人とは言っていない)


64:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:30:44.47 ID:pF8NhfPca

京徳の乱とかいう規模の割りに知名度糞な戦乱


65:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:30:55.76 ID:md7Vcqzr0

桶狭間は?


66:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:31:03.43 ID:na8nauwd0

小早川が裏切ってなかったら西軍が勝ってたとかそういう研究とかはあんの?


74:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:32:47.47 ID:slgVM2T+0

>>66
小早川だけじゃ無理やろな
秀忠来て終わり
毛利がガチってりゃ勝てたかも
TERUじゃ無理かな


85:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:36:17.66 ID:+ovLkY5W0

>>66
研究の結果小早川は裏切ったんじゃなく最初から東軍だったり吉川や脇坂も軒並み調略されてたことがわかって
戦う前から負けるべくして負けた戦って評価になったんだぞ


68:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:31:33.00 ID:XjmcsekF0

そりゃ真田丸なんてイキった陣立てしたやつが一番目立つわ


69:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:31:44.63 ID:chcKRFVL0

米やったら大戦除いたら独立ベトナムレバノンどれや?


71:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:32:09.56 ID:h+XS5RZQ0

結局長生きするのが大事やな
秀吉もあと10年生きてたら徳川に乗っ取られてなかったかもしれんしな


72:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:32:23.15 ID:9jzBVNRs0

元寇


73:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:32:38.41 ID:TKEVbkE2M

江戸以降で日本が初めて戦争した国ってどこなん?


84:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:35:40.33 ID:bv97kWIS0

>>73
薩英戦争と下関戦争あたりちゃうか


86:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:36:19.56 ID:9jzBVNRs0

>>73
薩英戦争かな


89:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:37:03.94 ID:NDAvQylZa

>>73
アイヌは外国って言ってええんやろか



95:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:39:25.91 ID:chcKRFVL0

>>73
薩摩の琉球侵攻が1609


77:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:33:26.64 ID:VS+3NBlo0

日本人「赤壁!五丈原!」
中国人「官渡やぞ…」


79:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:34:07.67 ID:J14Aj/J/p

>>77
でも中国人もその辺よくドラマにするやん


78:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:34:00.35 ID:bv97kWIS0

そもそも関ヶ原の戦いって家康らしくない大博打よな
勝負運次第では普通に家康死んでたやん
家康って若い頃は脱糞戦下手で歳とったら戦以前の政略段階で相手を投了に追い込んでるイメージしかねえわ
天下餅を座りしままに食う徳川さんの筈なのにそもそもがあんな乗るか反るかの大博打に身を委ねること自体がおかしいねん


81:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:34:44.71 ID:DYcv7fJr0

>>78
家康がはじめたのは会津征伐やし


80:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:34:14.00 ID:RzjtxhbrM

単純に両軍の規模が1番大きい戦いってなんや?


94:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:38:04.14 ID:vlAI4NnnM

>>80
頼朝の奥州征伐


82:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:34:57.02 ID:pF8NhfPca

小早川は合戦前から寝返ってたって説考慮するなら関ヶ原はどうやったって西軍勝ち目ないけどな


87:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:36:24.81 ID:slgVM2T+0

>>82
毛利が本陣に突っ込んで脱糞殺せばワンチャンあるやろ


93:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:37:54.72 ID:VS+3NBlo0

小早川はよく叩かれるけど正直酷よな
後継から外れて小早川にお払い箱にされるし関ヶ原時点ではまだ19歳やしそりゃ判断無理やわ
どっち勝つかわからない戦でどっちか選べって言われたらワイでも日和見するわ


97:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:40:16.00 ID:slgVM2T+0

>>93
どっち付かずの状況で高みの見物した挙句勝ちそうな東軍に付いとるから印象最悪なんや
最初っから東軍説を採用するならまぁしゃあないと思う
西軍に付いてやる義理ないし


98:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:40:28.36 ID:gUVbo0X70

>>93
秀秋本人は無能だとしても小早川家の先代は五大老やったんやし、なんとかする家臣はいなかったもんやろうかね


99:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:40:53.49 ID:9YcV5K2Td

>>93そもそも12歳で既にアル中やったんやぞ


100:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:41:26.58 ID:pF8NhfPca

合戦前から寝返ってたんなら小早川はぐう有能やぞ
早死にしたのは酒のせいやし


107:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:43:16.12 ID:slgVM2T+0

>>100
これならガチで有能やし悪く言われる筋合い全くないわな


101:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:41:40.42 ID:CJnv7/se0

磯田が司会してた歴史番組では
小早川は初めから東軍で毛利も家康が戻ってきた辺りで和睦交渉してて
戦い自体も大激戦でもなく即潰走したって説明してたな


110:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:44:05.39 ID:pF8NhfPca

>>101
家康が佐和山城に侵攻すると思い関ヶ原に布陣したってのが定説やけど新しい説では小早川を討つために関ヶ原に布陣したって説があるな
その横っ腹を東軍が突く形になるし即潰走も納得やな


102:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:41:53.72 ID:TQhr06ZSr

織田長益とかいう豊臣の味方面した脱糞のスパイ


104:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:42:22.62 ID:AsJubpRZ0

源平合戦は?


109:なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 03:43:55.08 ID:sBI8jOVRr

初めは秀秋を毛利宗家に押し付けようとしてた猿の耄碌ぶり




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590776015/
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