映画関ヶ原みたけど何がいけなかったのか
2：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:36:09.37 ID:lMI+WW53d
逆に勝つ要素なくね?
6：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:37:24.12 ID:umFvHW3Wa
>>2
陣形は圧倒的に西軍有利やぞ
3：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:36:40.37 ID:umFvHW3Wa
小早川は何がしたかったんや…
5：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:37:13.11 ID:lMI+WW53d
>>3
割と当初から裏切ってる説濃厚よ
4：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:36:57.17 ID:lMI+WW53d
毛利は引きこもり+動けない。小早川は当初から裏切り、島津は戦う気なし。
やる気あるのは小西と宇喜多、大谷だけ
7：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:37:25.82 ID:ZCCsT1KiM
関ヶ原の前に小早川殺してたらよかったんやない
8：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:37:49.78 ID:lMI+WW53d
あと強引編入長宗我部も忘れてたわ。
ちなワイの先祖の主家。ここで石田に西軍に入れられてなかったらわいも氏族の子孫だったのに
13：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:38:46.74 ID:umFvHW3Wa
>>8
何家や?ちなみにワイのご先祖は前田家の下級侍や
10：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:38:08.00 ID:Fe777mgKa
詳しくないけどなんで戦争したんや
戦じゃなけりゃ秀頼抱える西の方が有利やん
11：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:38:32.11 ID:r+WBthfad
>>10
秀頼抱えてないぞ
15：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:39:00.52 ID:lMI+WW53d
>>10
秀頼は中立。家中の争い扱い
14：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:38:55.52 ID:WgTEdu6r0
毒で殺しとく
16：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:39:04.88 ID:VPe+IhaE0
数寄を理解できていれば勝てた
18：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:39:32.11 ID:022kRgPv0
うんこを漏らしたこともない奴って浅いよな
19：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:39:33.02 ID:gGzc6g+I0
秀吉恩顧の武将に忌み嫌われてる時点で勝ち目ゼロ
20：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:39:44.85 ID:9fxeDSJ90
がもにゃんを延命させて総大将にする
21：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:03.55 ID:ariE+Elh0
へうげもの読めば読むほどアンチ家康になっちゃう
22：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:08.75 ID:lMI+WW53d
西軍の勝ちルートは、毛利輝元出陣だろ
23：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:27.79 ID:DYcv7fJr0
前田が徳川に下った時点で詰みや
24：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:31.71 ID:yc53pY1cM
家康と武力衝突する段階までいった時点でもうアカンやろ
25：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:33.38 ID:95DAZ8WI0
テッルが動けば勝てた
27：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:44.30 ID:93bPLKtX0
小早川ってそんな影響力あるやつやったん?
関ヶ原でしか名前聞かへんのやけど
37：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:00.95 ID:umFvHW3Wa
>>27
それまで五分の戦いやったが小早川の軍勢の動きで勝敗がきまったようなもんや
39：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:14.35 ID:kG6Lak6V0
>>27
豊臣一族で小早川家は五大老の一つで朝鮮攻めの主力
43：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:36.39 ID:9fxeDSJ90
>>27
領地の広さでいうとベスト10に入る
50：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:43:49.31 ID:lMI+WW53d
>>27
大老、毛利を支えた両川を知らんと?にわかか?
65：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:54.61 ID:I2inCqwh0
>>27
50万石で中納言やから石高と官位は宇喜多と同じくらいやな
28：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:48.80 ID:zGvd3uCX0
「忘れたで済む話ではない」
29：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:58.41 ID:7UhPAvUz0
人望
30：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:40:58.48 ID:lMI+WW53d
小早川より宰相の空弁当と、毛利輝元不出馬が致命的。戦犯毛利
36：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:41:51.17 ID:95DAZ8WI0
>>30
元就の遺言が効きすぎてんのかね
隆元が総大将ならどうしてたやろか
32：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:41:13.06 ID:4VxXLRQ20
掛川まで進攻しとけばよかった
34：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:41:29.83 ID:lOADQIFJ0
もうちょっと人に優しくする
35：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:41:48.16 ID:Pmkd0AvD0
最近の研究では大谷吉継が首謀者で三成は西軍に巻き込まれた説が有力
42：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:27.14 ID:umFvHW3Wa
>>35
ファッ!?
89：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:28.93 ID:7OnFXRkX0
>>35
死にかけの大谷にそんな事できたんか?
38：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:11.36 ID:wVq2LBwj0
言う程三成に勝って欲しいか?
40：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:19.35 ID:knNnSef50
加藤福島と仲良しルート
41：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:42:20.79 ID:IY2dvvgh0
毛利本隊を前面に押し出せばあっさり負けることはなかったやろな
45：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:43:01.45 ID:DYcv7fJr0
たしかにあの時点で毛利ってあんまり負ける要素ないんだよな
半端なところで日和っていいようにされるという
47：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:43:26.56 ID:vkNxEDVZ0
毛利吉川小早川ほんまこいつら
48：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:43:43.63 ID:k0RUF4Eq0
最低限テルが着陣してないとな
51：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:44:12.27 ID:umFvHW3Wa
加藤はともかくもう福島はもう家康に嫌々ながら臣従してたんちゃうかな
83：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:47:50.92 ID:DYcv7fJr0
>>51
福島は家康が全力で騙しにいったと思うで
あいつ準一門枠で秀次のあとに尾張に入ったから家康からすればこの戦いは豊臣内部の抗争って建前上キーマンの一人や
52：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:44:37.83 ID:RIODTE42a
島津は何がしたかったの?
58：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:15.12 ID:95DAZ8WI0
>>52
薩摩に帰りたかった
75：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:46:49.14 ID:umFvHW3Wa
>>52
少数の軍勢が動いたとこで大局に影響ないんやろ?
ならもうしらんわ。好きにやらせてもらうって感じちゃうか
53：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:44:44.01 ID:CR08oy4Va
そもそも加藤とか福島がなんで恩ある豊臣捨てて家康についたんかがわからんわ
55：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:05.96 ID:lMI+WW53d
>>53
豊臣捨ててないぞ
64：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:52.08 ID:AD2Dt+m+0
>>53
関ケ原時点じゃ名目的にはどっちも豊臣家のためにって言ってるんじゃないの?
67：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:59.68 ID:vkNxEDVZ0
>>53
福島なんか捨てきれん中途半端やから改易されたしな
69：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:46:14.36 ID:cR8Rh3GQa
>>53
この時点では豊臣を支える大黒柱徳川vs大阪乗っ取った徳川嫉妬民どもやぞ
70：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:46:20.47 ID:oaRWKm+/0
>>53
豊臣を裏切ったのではなく三成を潰したかったんや
まさかその後で家康が豊臣を裏切るとは思ってなかったんやろ
109：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:23.34 ID:dfNTAt9h0
>>53
豊臣の忠臣であるなら先を見る目がなかったんや
54：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:44:45.42 ID:XBtHrrAi0
小早川ってなんで裏切ったん?
57：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:09.65 ID:00sH3MIcM
>>54
徳川に脅された
60：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:20.02 ID:HGLymLnE0
宇喜多はなんで大老になったんや?
68：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:46:04.99 ID:kG6Lak6V0
>>60
秀吉の子供の1人やから
71：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:46:32.22 ID:CR08oy4Va
>>60
中国攻めのときから秀吉と仲良くして豊臣の一族に入ってたし
61：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:36.06 ID:x2Kv51Yud
関ヶ原を起こさず家康が死ぬの待つしかないやろ
66：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:45:55.77 ID:KOv1a3EE0
武断派と仲直り
74：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:46:48.18 ID:fAYDP7B50
豊臣派の大名にすら袖にされるとかどんだけヤベーやつだったんや
80：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:47:23.67 ID:aKqYDvF30
ただ待ってりゃ先に家康死んだやろ
88：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:26.31 ID:r+WBthfad
>>80
なおあと16年生きる模様
90：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:34.62 ID:kG6Lak6V0
>>80
佐竹義久かな?
85：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:17.66 ID:Hr4tjcora
官兵衛が西軍にいれば勝てたんと違う?
100：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:50:14.71 ID:AD2Dt+m+0
>>85
戦術の差っていうより実質の大将としての格の差でもうどうしようもなかったんじゃね
三成と家康じゃあ大将としての求心力が違いすぎるやろ
101：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:50:28.38 ID:I2inCqwh0
>>85
そんな大物ちゃうやろ 前田利家みたいに人望がある訳やないし
86：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:17.76 ID:HGLymLnE0
宇喜多はそんな理由やったんや
大した活躍も無いのになんでやろって思ってたんや
87：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:20.71 ID:XBtHrrAi0
おねって名育成コーチやなかったん?
その割に秀吉の子飼い連中は育たなかったよな
91：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:48:55.73 ID:G5Rlh36na
秀頼を戦場に出せれば
福島あたりの恩顧大名は戦場から撤退する
92：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:49:08.20 ID:iZqoYHx10
戦に持ち込まれた時点で詰んでた
93：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:49:09.93 ID:Eq40KNet0
家康が死ぬまで耐えて政治的に勝つしかないやろ
毛利がバックで協力してくれるなら家康も簡単には潰せんはず
96：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:49:19.93 ID:TdZJ6WQL0
無双4のDLCみたいに関が原に幸村と兼続が駆け付けて来れば勝てるやろ
97：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:49:20.47 ID:XOIVKQHH0
そもそもこれ三成が豊臣の武将にすら嫌われまくってたのが敗因だろ
関ヶ原前に暗殺されかかって家康に助けられたくらいやばかったらしいし
103：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:01.55 ID:ol4xgUoY0
家康は三成が挙兵しなかったら、上杉攻め続けてたんか?
105：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:03.75 ID:kD5273wu0
そもそも家康は秀吉すら勝てなかったんだから文官の三成に勝てるわけないんだよな
134：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:25.65 ID:CR08oy4Va
>>105
他にやることあるから手打ちにしただけで秀吉が本気で潰しにかかったら家康なんて簡単に潰されてるやろ
戦力に差がありすぎるし
151：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:54:54.21 ID:kG6Lak6V0
>>105
あの時は負けたのは秀吉の配下にはいったばかりの池田勢が中心やし
そもそも秀吉軍の主力の蜂須賀や秀長は雑賀とか伊勢で戦ってるし
戦術的勝利を生かせなかった家康と局地戦の敗北を挽回して逆に相手を身動きできなくした秀吉の武将としての圧倒的な差を見せつけられた戦いやろ小牧長久手は
106：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:10.77 ID:InHSixV70
最近の石田三成再評価路線は何なん?
光秀に続いて大河にしようとしてるやろ
119：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:52:30.99 ID:dfNTAt9h0
>>106
10年以上前から再評価はされとるで
もっと言えば司馬遼太郎の関ヶ原の頃からやけど
それを下敷きにしたゲームの効果は大きい
108：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:15.15 ID:HGLymLnE0
前田利家と弟が生きてたらどうなんやろな
116：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:52:10.80 ID:umFvHW3Wa
>>108
家康は動けなかったんちゃうかな
加藤や蒲生や細川は皆前田側につくわけやし
137：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:42.99 ID:I2inCqwh0
>>108
秀長おったら家康も動かなかったやろうな ただ晩年の秀吉を見るに秀長も粛清の対象になった可能性もありそうやが
111：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:32.84 ID:KOv1a3EE0
三成と仲良くしてた大名が悉く東西分裂策とか日和ってたのもやべえわ
根回ししとけよ
112：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:32.95 ID:tRFHcyu4p
むしろ一応西軍を編成して戦争の体裁に持っていけただけでも有能やないんか?
113：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:48.53 ID:vkNxEDVZ0
家康と真っ向から太刀打ちできたのは利家くらいなもんやね
そら死んだら好き勝手できるわ
120：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:52:34.27 ID:r+WBthfad
>>113
前田も真っ向から太刀打ちは無理やろ
石高が違いすぎる
114：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:51:56.58 ID:95DAZ8WI0
秀次を殺さなければねえ
あとは島津の言うこと聞いて夜に仕掛けるしか
122：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:52:38.31 ID:ol4xgUoY0
秀吉が秀次殺した理由ってなんだっけ?
164：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:56:23.98 ID:0sdrNgFHa
>>122
表向きは謀反
実際は秀頼の邪魔になるから
170：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:09.02 ID:/EGXjWU20
>>122
秀頼が確実に後継者になる為
123：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:52:46.61 ID:kD5273wu0
関ケ原時点だとまじで家康に匹敵してたのって毛利一族だけでしょ
西と東だからもともとあまり接点ないし
126：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:02.54 ID:hbTjFG2yM
関ヶ原って全然天下分け目の戦いじゃなくて
やる前から結果分かってた出来レースてまじ?
138：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:46.17 ID:lMI+WW53d
>>126
せやで岐阜陥落~内通者続出と前哨戦からほぼ負け確
144：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:54:21.67 ID:dfNTAt9h0
>>126
関ヶ原の戦いのみを戦術的に見るならもはやそうかもしれん
小早川秀秋の裏切りも了解済みってことで
ただ関ヶ原の戦いに至るまでの戦いで見れば出来レースにはならない
127：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:04.43 ID:0Y1itDFsa
幕末でやり返したのでセーフ
128：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:07.64 ID:l57Leag00
毛利が動かなかったのって家康と通じてたからって何かで見た
129：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:09.15 ID:A8/Ku1bI0
官兵衛を味方につけとけば勝てた
130：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:10.09 ID:fAYDP7B50
へうげもの読み返したくなってきた
ダァロが頭から離れん
139：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:55.83 ID:XhTD+qp10
>>130
マシンガンで敵兵を殺しまくるガラシャ最高
131：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:14.58 ID:XhTD+qp10
やる夫の関ケ原戦線おもしろかったな
133：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:22.75 ID:C/o4d9ex0
そもそも秀吉が家康を信用して豊臣家の実質トップの座につけた時点で終わりや
秀吉がガイジ
136：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:41.44 ID:0sdrNgFHa
三成がいなければ家康は負けてたぞ
140：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:53:58.85 ID:kT1nOMPP0
家康死ぬの待っとけばよかったんちゃうの?
145：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:54:25.42 ID:uxS6dyz+0
秀頼と淀殿を盾に戦えばよかった
149：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:54:45.22 ID:lWAFgxzS0
島津は戦う気なしという大嘘
それじゃ島津馬鹿じゃん
168：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:56:52.90 ID:lMI+WW53d
>>149
本家戦う気あったら万は連れてくるぞ。あれだけの大名が1000とか有り得ん
153：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:54:55.93 ID:iZqoYHx10
西軍がバラバラじゃねーか!
154：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:54:57.51 ID:Yhu9yheE0
そもそも朝鮮出兵とか秀吉にもヘイト貯まってたやろ
秀頼につくわけない
155：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:55:09.85 ID:lnEB4aOa0
本能寺に豊臣も徳川も呼んどけよ
156：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:55:10.00 ID:LMMWhTAux
秀吉が生きてる間に殺しておくしかなかった
こうなるの目に見えてたのになんで生かしておいたんや
160：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:56:06.19 ID:umFvHW3Wa
>>156
目に見えてなかったのか目に見えていてもどうにもならなかったのか
165：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:56:25.29 ID:cUAY+nyx0
>>156
分からん、戦ったら犠牲が大きいからちゃう?
169：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:01.30 ID:tRFHcyu4p
>>156
めっちゃ信頼しとったんやと思うで
174：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:21.38 ID:AD2Dt+m+0
>>156
殺そうとして徹底抗戦されたら勝てたとしても被害甚大だし
戦わずにとりこめたらそうするやろ
180：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:54.58 ID:r+WBthfad
>>156
小牧長久手で潰しきらんかったからしゃーない
196：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:32.03 ID:/EGXjWU20
>>156
一回戦って痛い目にあったからやろ
204：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:07.88 ID:0rmIv/hea
>>156
地震あったからしゃーない
163：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:56:22.95 ID:lNHXn3WX0
秀頼の名前をもって上杉征伐に行った家康の尻を蹴飛ばそうとするとか、どんなに言い繕っても当時は三成が反逆者やで
167：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:56:42.85 ID:UbgX5vKU0
輝元ってわりとノリノリで総大将やってんのに引きこもってるのがクソ
お前が秀頼連れて参陣すれば東軍瓦解して終わりだぞ
173：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:19.94 ID:iKBb8haqr
>>167
毛利軍は弁当の時間なんで
177：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:34.21 ID:lMI+WW53d
>>167
秀頼連れなくても手勢20000で状況ひっくり返るやろ
205：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:10.08 ID:0Y1itDFsa
>>167
偉大過ぎる先代を持つと苦労するな
172：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:12.30 ID:WSYX8cO90
豊臣家が家康を謀反人として名指しし討伐命令を出せば豊臣恩顧の大名は不戦か寝返りすると思われるから勝てる
より現実的な回答としては輝元をなんとしてでも本戦に参陣させ秀秋の寝返る気を起こさせなくする
192：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:10.32 ID:iKBb8haqr
>>172
豊臣恩顧の奴らは寝返らんよ
あやつら忠義づらしてさも俺たちが豊臣と戦ったのか勘違いなんや〜みたいな言動しとるけど
要はより強そうで利益がありそうな方についただけだから
ソースは大坂の陣
194：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:26.73 ID:CR08oy4Va
>>172
結局秀頼が馬鹿なんやな
176：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:33.51 ID:G5Rlh36na
結局は小牧長久手の戦いで秀吉が負けたからだろ
自業自得
184：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:58:17.89 ID:dfNTAt9h0
>>176
小牧長久手の戦いは秀吉の勝利やで
家康は局地的に勝ちを拾った程度
178：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:38.48 ID:2GORWFyS0
小早川の瓢箪みたいな肖像画って悪意あり過ぎやろ
昔からあんな扱いやったんやな
195：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:29.31 ID:tRFHcyu4p
>>178
死因だけで打線組めるの草
179：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:57:51.71 ID:8YZv/XLH0
前段の上杉征伐続けてたらそのまま徳川の領土なっただけ?
181：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:58:08.25 ID:5M9fVkin0
裏切りとか様子見を無い物として
ガチの戦力と布陣だけなら西軍有利だったってマジ?
185：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:58:19.89 ID:WUE/cR72a
数寄を理解してたら勝ててたで
186：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:58:30.46 ID:zcPZ/nrUM
毛利輝元(家柄S家臣S戦力S能力E)←こいつが天下取れなかった理由wwwwww
191：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:03.05 ID:lMI+WW53d
>>186
能力のせいやろうなぁ
206：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:13.10 ID:k0RUF4Eq0
>>186
ジッジ「天下なんか狙うな」
188：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:58:42.50 ID:0Y1itDFsa
でも、あれ東が勝ったのは謎なんやろ?歴史の軍法学者がどう考えても西の勝ちしかない。って確かドイツの人が言ってたな。
199：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:39.10 ID:lMI+WW53d
>>188
勝ったの謎でもなんでもないぞ。着陣した時点でもう決着は着いてた。わいの上げた画像見て見。
213：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:48.85 ID:tRFHcyu4p
>>188
その話信憑性ないで
そもそも開戦の経緯とか両軍の構成とか考慮せず布陣図だけ見てどっちが勝ちなんて言う奴は軍人として無能や
220：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:27.13 ID:O8DMV3wi0
>>188
布陣だけ見れば西軍やけど内情しれば東軍の勝ちは揺るがん
190：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:58:52.15 ID:Yhu9yheE0
三成らの近江衆と福島加藤らの尾張衆の確執もあるし
米相場をめちゃくちゃにしたやり方も反感かってたし三成の味方なんてほとんどおらん
197：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:34.22 ID:x2Kv51Yud
家康はどの時点まで豊臣の家臣面してたんやろ
216：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:03.19 ID:InHSixV70
>>197
秀吉が死ぬまでやろ
200：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 01:59:47.81 ID:kD5273wu0
元就がもうちょい長生きしてたら秀吉の中国攻めもどうなったかわからないという風潮
208：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:14.14 ID:FE5ySd/w0
方広寺ってすごいな
豊臣氏にかけられた呪いみたいや
210：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:24.90 ID:oYWMMTh8a
主力が流出してスカスカの宇喜多
無理矢理参加させられた島津脇坂
内通してる奴が先鋒の毛利
勝てるわけないやろ
226：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:55.39 ID:kG6Lak6V0
>>210
スカスカのくせに福島井伊を相手にして逆に押し返してた宇喜多凄いわ
フルメンバー揃ってたらもっと強かったやろ
211：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:00:28.84 ID:fAYDP7B50
上杉謙信→病死→お家騒動
武田信玄→病死→義信に切腹させて中継ぎ勝頼とかいう継投ミス
織田信長→謀殺→豊臣家に乗っ取られ
豊臣秀吉→老衰→晩年の横暴で家臣の心離れる
家康→なんか我慢してたら目の上のたんこぶが次々自爆していった
215：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:01.57 ID:vGZu0eu80
吉川広家に内通の上主家に成り代わろうとする謀反の企てありと毛利輝元にチクる
219：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:13.26 ID:EoM/auGT0
西軍は豊臣引き連れて正統性出すしかないやろ
福島や浅野辺りは家康なら豊臣安泰や!
ってガチで豊臣の為に徳川が動いとると勘違いしとったし
230：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:02:06.49 ID:iKBb8haqr
>>219
絶対勘違いじゃねえよ
そんなおめでたいバカがいるわけがないって
225：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:54.55 ID:FE5ySd/w0
家康に天ぷらを食わせまくっていたら勝っていた
227：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:56.72 ID:K1vlPbfl0
ガチるより暗殺に全力出すべきだった
228：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:01:56.94 ID:dfNTAt9h0
朝鮮出兵は兵站がぶっ壊れてたから秀吉が長生きしたらより悲惨になってたやろ
全盛期の秀吉が長生きしてたら違ったかもしれんし、そもそも唐入りせんかったかもしれんけど
231：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:02:14.51 ID:bCvbKWkMa
子供つくらなかった隆影ご悪い
244：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:46.69 ID:kG6Lak6V0
>>231
毛利家を守るためや
232：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:02:30.56 ID:l2zz0fpK0
所詮又聞きやし本当は圧倒的だったんやろな関ヶ原
236：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:02.63 ID:kD5273wu0
毛利家も元就自身は言うに及ばず奇跡的に子供が粒ぞろいだったよね
237：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:08.71 ID:C/o4d9ex0
五大老で秀吉に恩感じてるの宇喜多ぐらいやろ
259：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:47.85 ID:InHSixV70
>>237
利家は恩義感じてたやろ
利家が長生きしてたらまた話は違ってた
239：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:19.62 ID:iKBb8haqr
ワイは秀吉好きやで
こんなドラマチックな人物なかなかおらんわ
晩年の耄碌含めて波乱万丈すぎる
240：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:23.57 ID:TFS88R65M
ねねが加藤福島とかに西軍につくように言ったら勝てない?
256：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:39.42 ID:iKBb8haqr
>>240
司馬遼太郎の読みすぎ
268：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:05:52.36 ID:wLx3xSl60
>>240
ねねならそいつらに東軍につけって言いそう
241：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:24.42 ID:COqQsBOK0
家康ですらびっくりの超速岐阜城陥落
福島池田気合い入り過ぎや
257：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:42.75 ID:DYcv7fJr0
>>241
かって知ったる元主君の城やししゃーない
243：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:42.15 ID:oYWMMTh8a
東軍「徳川本隊遅刻や!」
西軍「こっちの主力も遅刻や!」
うーんこの
246：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:03:51.36 ID:ba8KmhVZ0
大谷っていつハンセン病になったんだろうな
249：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:14.14 ID:fJs5telZa
来年あたりは勝てるんじゃまいか
250：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:14.42 ID:g2nLsKJPr
家康も応仁の乱くらいになる心構えだったのになあ
253：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:26.65 ID:Y+ek8p7Hr
あの場にいたっては無理よ
254：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:30.38 ID:vgZcmE9Hd
真田さん「お前なあ、挙兵するならもっと先に根回しして言うてくれや」
258：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:47.22 ID:umFvHW3Wa
映画でも描写あったけど序盤は宇喜多は福島隊を圧倒していて、石田隊は黒田隊相手に優勢やったわけやし、ここで島津が黒田の側面をちゃんと叩いていればまだわからんかったやろうに
260：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:56.67 ID:G5Rlh36na
長宗我部とかいう本気出さないまま家潰されたアホ
275：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:06:41.43 ID:l2zz0fpK0
>>260
英雄だった父親からまともな教育受けてない
上のお兄ちゃんたちが喧嘩
ろくな側近いない
盛親かわいそう
261：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:04:56.97 ID:/EGXjWU20
結局秀吉が武家出身じゃなかったのが痛かった気はする
263：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:05:11.79 ID:mRIxY8uK0
言うほど本当に関ヶ原だけで決まったんか?
そんな1つの争いだけで物事決まるんやろか
272：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:06:25.62 ID:Yhu9yheE0
>>263
関ヶ原は総決算やろな
その前から水面下で戦は始まってたやろ
264：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:05:16.17 ID:te+aiASQd
20代前半の頃から大名として最強クラスの敵と戦い続けてた家康に勝てるやつなんかあの頃にはおらんわ
270：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:06:16.26 ID:kD5273wu0
元就VS秀吉
みたい
273：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:06:29.35 ID:DrM0oa8ja
速攻で落ちる岐阜城
突然籠城はじめる京極
動かない佐竹
274：なんJゴッドがお送りします2020/05/30(土) 02:06:32.66 ID:fAYDP7B50
戦国時代のIFでワイが一番興味あるのは信長包囲網の時朝倉が帰らなかったIFやな
ノッブ死んでたやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590770143/
