地味に無能では
2：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:23:48.69ID:uZQ0Wy6H0
派手に無能では
3：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:24:06.20ID:BbPjfz0QM
お髭がなんか凄いから
4：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:24:20.14ID:ZNWWoq21a
無能かどうかはさておき戦犯には違いない
5：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:24:46.88ID:ASpVY16w0
曹仁、徐晃、于禁、楽進、満寵、呂蒙、陸遜ごときに同時に攻撃され負ける無能
6：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:25:25.20ID:qUm/MLdU0
捕虜養うために同盟してる呉の土地で略奪したろ!
7：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:25:28.37ID:S3vcibcd0
朱然の方が神格化されるべき
8：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:25:53.87ID:2Q/mH/EO0
商売の神やろ
塩の密売やってたからで
9：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:26:36.55ID:TZDYINGlM
人間的に弱いほうが人間味あるやん?
10：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:26:57.54ID:tKmz6IKBa
武神じゃないからセーフ発動
11：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:27:06.45ID:/IxXXoeHM
いうて魏と呉に挟み撃ちされて荊州守りきれる奴おるか?
136：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:59:19.45ID:OTvroQ7s0
>>11
挟み撃ちされる状況にしたのが無能だろ
12：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:27:20.89ID:oaum8CNba
魏に遷都まで考えさせたのは関羽だけやろ
諸葛亮じゃ歯牙にもかけられてない
13：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:27:33.95ID:EWuQZ/xQd
何故なんJ民は魏延を過大評価して関羽を過小評価したがるのか
14：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:28:33.64ID:I7kQHDBB0
あれで凌げるやつが逆に何人おるのかって話やろ
かんと以降ただの消化試合やのにあんな後半も後半の戦い
124：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:57:18.86ID:KWxZfYSQa
>>14
遷都のこと言うてるんやろか?
15：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:28:42.63ID:ASpVY16w0
諸葛亮が荊州にいれば違ったかもしれん
すなわちホウ統が生きていれば
47：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:38:53.42ID:NgOs9MBW0
>>15
前提条件難しい過ぎイッ!
51：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:40:36.78ID:8CjeH1/Ha
>>15
龐統生きとっても蜀とったあと呼んでたやろ
いずれにしろあの糞髭が言うこと聞くとも思えんし
127：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:57:36.33ID:6mne9pxW0
>>15
果たして龐統が蜀のために働いてくれたかどうか
あいつ胡散臭いねん
16：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:28:55.03ID:UTXRZSYxa
中国だと関羽のポスターがあちこちに貼られてるのほんま草生える
17：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:29:37.95ID:zwWidBTha
蜀って魏を攻める理由は分かるけど呉を攻める理由あったんか?
23：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:31:30.42ID:MNvrNLNr0
>>17
新しい提督クソ雑魚やし領土奪ったろ
58：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:42:44.27ID:xWRw4Jkkd
>>17
荊州がないと対魏がマジで詰んでまうからな
18：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:29:41.16ID:36gzzQXJ0
でも曹操はビビリ散らしたから…
19：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:29:54.33ID:MNvrNLNr0
曹操逃したのは演出なんで
20：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:30:03.99ID:xm62ycxx0
最近の中国でも無能扱いなんやろ
30：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:33:34.88ID:PT6aTtAl0
>>20
Three Kingdomsが史実扱いやからな
21：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:30:26.64ID:QRs0G4DNa
逆張りキモいな
普通に英雄だよ
22：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:30:59.64ID:irwiFAsCM
ポッポみたいな奴だからね
パヨクが支持したんだろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:31:52.14ID:GRx68bYv0
曹操を逃がす前までの実績は無視かよ
25：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:32:00.49ID:/IxXXoeHM
呉が嫌われる一因は関羽の北伐邪魔した癖に自分らは延々合肥でクソみたいな戦いしか出来んかったからやろな
26：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:32:38.01ID:HkWeolTk0
魏に期限付き移籍するからな
27：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:32:40.76ID:evViHO/70
絶対的なNo.1と戦ってる最中に
揉め事起こしまくって喧嘩し始める
28：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:32:53.91ID:qRK84xPN0
逃がしたのは演義のほうだけやろ
29：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:32:54.55ID:0HEz23aP0
関羽も割りとやらかしはあるけど関羽じゃなかったらできないこと山程あるし無能はねぇわ
31：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:33:49.29ID:X9Jo1BiV0
正史の関羽さんの主な功績
顔良を斬る(曹操軍所属時)
終わり
32：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:34:23.24ID:KTBF8X0A0
君主が連れてきた軍師に散々嫌がらせします
33：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:34:23.81ID:kNxX64UpM
部下に恨まれて殺される無能よりはマシやろ
36：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:35:05.17ID:KTBF8X0A0
>>33
あいつはなんであそこまで殺されんかったか不思議でならない
40：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:36:21.23ID:Cl36X2Ke0
>>33
飲んだくれて城取られた実績もあるしな
34：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:34:53.30ID:duqqaAJD0
魏の降兵養うための食糧がもう残ってないンゴ……せや、同盟国から食糧奪ったろ!
35：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:35:01.97ID:ASpVY16w0
関羽は魏ボコってたし呉が裏切らなかったらガチで許昌に乗り込めてたかもしれん
漢中からも長安攻めてダブル攻撃や!
37：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:35:27.75ID:xm62ycxx0
今は趙雲が一番人気あるってなんかのYouTubeでみたな
38：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:36:16.68ID:63ADgTDg0
三兄弟もしかしたら全員無能では?
50：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:40:12.69ID:NgOs9MBW0
>>38
一応建国に漕ぎ着けてるからなぁ
41：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:36:21.52ID:bbO3XdF5M
商業の神様やっけ?
これも三国演義が生まれて人気出たから出来た神様なん?
当時から関羽が神様扱いだったとは思えないし
42：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:36:35.86ID:MNvrNLNr0
黄忠が1番有能だよな
68：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:45:46.45ID:nuBo8ZbO0
>>42
漢中攻略以降何してるのかわからん
馬超も
44：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:37:17.16ID:irwiFAsCM
そもそも三国志は中国ではあまり人気ないやろ
45：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:37:25.15ID:QRs0G4DNa
弱小勢力って求められるものが多すぎるからな
魏にいたら張遼より有能だよ
46：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:38:43.46ID:ASpVY16w0
同時期の武将からも関張は評価されてたんやろか
59：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:43:09.34ID:S3vcibcd0
>>46
唐代○○将とかいう後世の最強ランキングに選ばれるくらいには
48：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:39:08.23ID:0lp+R31I0
なろう的に蜀入りからどないしたら劉備が天下とるまでいけたんや
髭のアホ抑えるのに荊州に孔明を残しておかないとダメだから
?トウを生き残らすまでさかのぼらなあかんけ
52：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:40:38.03ID:2Q/mH/EO0
>>48
蜀建国までいったらもうむりじゃない?
54：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:41:03.94ID:qRK84xPN0
>>48
ホウトウ、法正長生きしてたらワンチャンあったやろな
60：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:43:21.77ID:36gzzQXJ0
>>48
入蜀自体もっとスムーズにやらんとタイム的に厳しいんちゃうかな
53：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:40:50.23ID:+H/OknW40
漢中争奪戦に参加できなかったのかわいそう
56：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:42:04.42ID:dkhhOqz40
ホウトウは益州攻めるための口実に死んでもらわないといけないから生きてるルートは存在しないぞ
57：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:42:29.30ID:nuBo8ZbO0
関羽は実績ないけど樊城追い詰めて曹操に遷都まで考えさせてるからまあ
というか目立った実績ない割には当時から名声凄すぎる
61：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:44:11.80ID:JYn0Dsep0
呉が不甲斐ないのも悪いし呉取っちゃえば荊州問題解決やろ
呉を滅ぼせ
70：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:14.08ID:fFQWZlK80
>>61
それで劉備が返り討ちにあったじゃねーか
あの敗戦で軍部の人材がかなりいなくなって諸葛亮がその後困ってたやん
62：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:44:13.48ID:LmiQm3BiM
せっかく龐統ゲットしたのに即ロストするの無能すぎるやろ
65：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:45:11.51ID:KTBF8X0A0
>>62
その代わり蜀攻める大義名分得られたんやから
63：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:44:37.23ID:5cCWDs1kp
この時代ってまだ馬から降りないと戦えない無能しかおらんかったんやろ?
76：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:53.70ID:xWRw4Jkkd
>>63
鐙なしの馬上戦とかよっぽど慣れてる軍やないと無理や
64：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:45:00.59ID:LvWPmhn50
そもそも神様になるかどうかの基準に有能かどうかは関係ないよな
66：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:45:12.94ID:QRs0G4DNa
大勢力にいたら評価されやすいんだよな強いから
弱小にいたら一つの失態で言われるんだよ
夏侯惇とかも幾つも失態を起こしてるけど曹操軍にいたから言われてないだけで
74：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:34.55ID:KTBF8X0A0
>>66
言うて逆もまた然りやろ
大勢力におったら勝って当然扱いされるし
67：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:45:19.04ID:ZQiojqPv0
荊北は色々あるから返還せなアカン理屈はわかるけど
荊南は完全劉備が自ら切り取ったのに領有権よこせはわからん
71：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:20.84ID:6gc9Yo/N0
後世から見るとなんかあれやけど同時代の傑物が惚れ込んで称えてるの考えるとなんかあるんやろ
72：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:26.43ID:tYz6whngp
演義
馬騰「暗殺計画バレて一族ごと曹操に処刑されたわ」
馬超「反乱起こすわ曹操許すまじ」
ワイ「はえー」
正史
「曹操に攻められるかもしれんからその前に反乱起こすわ一族のことは知らん」
馬騰「一族ごと処刑されたンゴ」
ワイ「えぇ…」
95：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:51:21.33ID:JYn0Dsep0
>>72
一族の事は知らんってより
計画のために一族も捧げます、せやから韓遂とかみんなも協力してくれや(脅迫)って感じやと思うで
73：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:27.75ID:PT6aTtAl0
ホウトウがおじいちゃんなだけは変えて欲しいわ享年36なのに
88：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:50:30.91ID:jbuVMMjm0
>>73
蒼天の龐統は隻腕のクッソイケメンなのでセーフ
75：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:46:49.70ID:MNvrNLNr0
曹丕が皇帝になったからワイも皇帝になるンゴ
漢王朝再建や!
献帝はまだ生きてるのに…
78：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:48:05.98ID:fFQWZlK80
>>75
曹操の娘を2人ほど嫁にしてるし献帝って勝ち組だよな
その前の皇帝たちは悲惨や
77：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:47:49.33ID:lo+2z5cG0
三國無双のぐう聖な劉備と
蒼天航路の畜生劉備って
どっちが現実に近いんや?
99：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:52:16.11ID:jbuVMMjm0
>>77
蒼天の方が近いんちゃう
演技の冒頭とかちょいおかしいやろ
82：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:49:24.47ID:xGv9AMeU0
半分独立勢力だったのではないか疑惑好き
84：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:49:42.53ID:eGo4KPkk0
読んだ当初はクソ戦犯だと思ったけど、どんな有能な英雄でもたまにはあほムーブするもんだなって思うようになった
クソ戦犯には変わりないけど
86：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:50:00.23ID:ZQiojqPv0
蜀と孫権が仲違いして夷陵で完全に死に体になった時点で曹丕の統一待ったなしにならないのもおかしな所や
孫権が従属状況にあったとしても楽勝やろ
97：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:51:53.17ID:36gzzQXJ0
>>86
あのタイミングで魏が蜀に全力出してたら一気に統一できたわ
なお無駄に呉攻めて失敗する模様
89：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:50:36.60ID:/e26WF6U0
まあ戦犯やけど元々勝ち目ないようなもんやからなあ
94：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:51:09.18ID:KTBF8X0A0
>>89
いや荊州取られなきゃ十分あったんだよ
90：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:50:44.41ID:CeO1A0sJ0
同じ馬鹿でも張飛のがまっすぐな馬鹿だから扱いやすいよな
髭は自分は賢いと思ってる馬鹿だから厄介
91：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:50:50.05ID:X9Jo1BiV0
朱霊とかいう張遼、徐晃らと同格なのに監督に嫌われてた人
なお代替わりでちゃんと重用してもらえた模様
93：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:50:58.41ID:ZQiojqPv0
曹丕が蜀と孫権打ち破れなかった理由がわからん
滅ぼす価値がない不戦勝とかやったんか?
98：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:51:55.32ID:ASpVY16w0
>>93
曹丕って軍事はダメだよな
100：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:52:47.87ID:fFQWZlK80
>>93
辺境の小さな独立国をわざわざ滅ぼす必要あるか?
魏は基本的に対呉を重視してるし
蜀の山奥で大人しくしてる分には放って置いたらええねん
105：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:53:07.43ID:KTBF8X0A0
>>93
領土がでかくなればその分統治が難しくなって反乱のリスクが増すんやで
112：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:54:41.39ID:xGv9AMeU0
>>93
曹丕さんは軍事下手くそだぞ
そもそも南船北馬すら理解していないところも
96：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:51:48.53ID:QegLShre0
三国志って韓信とか白起レベルの武将がおったらあそこまで続かなかったやろうな
蜀とか秒で終わりそう
207：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:11:44.39ID:0Vme4M0K0
>>96
あっさり終わらせたら結末も韓信をなぞるだけだろ
104：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:52:58.65ID:85Cj9jQcd
呉から関羽の首を送られて困った曹操が手厚く弔ったからやろ
116：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:55:39.42ID:ASpVY16w0
>>104
三国志のアニメの関羽の首を見た曹操と張遼が昔を思い出して泣くとこ好き
106：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:53:13.25ID:ZQiojqPv0
曹丕時代の魏って曹丕がイキってたくらいしかわからん
曹叡以後よりかはまとまってそうなんやけどなあ
110：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:54:19.30ID:ASpVY16w0
>>106
曹叡はガチ有能やで
109：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:53:54.67ID:viArNH+M0
派手にゴミ
117：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:55:55.65ID:S3vcibcd0
最後まで生きてた孫権が天下統一する流れだよなぁ?
119：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:56:15.62ID:QRs0G4DNa
曹操があれだけ評価した人物が無能な訳がない
121：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:56:26.60ID:zooWXLXM0
馬謖「王平、お前もう山降りろ」
128：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:57:46.25ID:+H/OknW40
孫堅孫策周瑜魯粛が早死しなかったら呉もワンチャンあったんか
132：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:58:38.26ID:ASpVY16w0
>>128
孫策が長生きしてたら確実に変わってた
134：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:58:55.22ID:S3vcibcd0
>>128
関羽の呪いイベントで全員死ぬぞ
138：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:59:32.02ID:KTBF8X0A0
>>128
ワンチャンってなんやねん
あいつらはそもそも天下統一なんて考えてなくてあの地で自分らの国守ってりゃいい連中やで
145：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:01:01.06ID:nuBo8ZbO0
>>128
周瑜魯粛が長生きしてたら蜀の未来も違ってただろうな
130：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:58:17.06ID:0Bnxz1bq0
でも呉は遺臣の子孫が東晋で地味に活躍するから…
133：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:58:47.95ID:3Ev8plM00
曹操はビビって遷都を考えた模様
135：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:59:04.14ID:dkhhOqz40
ホウトウは呉のスパイってのを劉備が気付いて益州攻略の生贄にした説
137：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:59:31.10ID:v98vDfLe0
董卓とか言うTHE 中国
139：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:59:40.45ID:2B1s83CY0
武神じゃなく商売繁盛の神になった美髯公
140：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 01:59:52.52ID:cG4dGuuFa
夏侯惇←こいつが有能扱いされてる理由
157：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:06.41ID:ASpVY16w0
>>140
内政で活躍してるぞ
146：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:01:07.78ID:7+KM59WhM
細かい話はそれっぽく書いとるやろうし正史の内容もどんくらい当たっとんやろうか
151：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:01:56.50ID:6mne9pxW0
むしろ孫堅が生きてたらあいつが天下取ってた可能性すらあるで
あの時代で一番軍隊を上手く扱える人間やったし
対董卓でもあいつだけ無双してたし
158：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:09.96ID:2B1s83CY0
>>151
玉璽を入手しなかったifの世界
152：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:02:03.91ID:lo+2z5cG0
てか生まれの時点で圧倒的に有利だったのに
曹操に負けた袁紹ってガチで無能すぎない?
154：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:02:56.80ID:Wv4PaBuz0
>>152
袁紹生きてる間は滅んでないし…
155：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:02:57.77ID:fFQWZlK80
>>152
袁紹ってそこまで有利じゃなかったぞ
袁家の正統は袁術やし
156：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:06.38ID:6mne9pxW0
>>152
郭図左手だいたいコイツのせい
159：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:21.82ID:18BSV+lna
>>152
相手が曹操なら負けてもしゃあないって思える
164：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:44.11ID:dkhhOqz40
>>152
許攸「ワイのおかげやで、だからもっと崇めろ」
167：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:04:07.85ID:ASpVY16w0
>>152
一番有利だったのは袁術
161：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:24.18ID:xlSXGRG90
その孫堅に勝った徐栄ってやっぱ凄いんやな
170：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:04:37.61ID:V+C6B9OX0
>>161
生没不明なんやっけ?
蒼天だと呂布に頭潰されとったけど
162：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:25.18ID:vhn1wHJp0
曹操に遷都を考えさせたのは確かにすごいけど
当時政治の中心は許都じゃなくてギョウに移っていたという背景もあるんだよね
165：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:03:46.52ID:ZtVt5Bmm0
最近の分析で関羽はそもそも独立勢力みたいな存在でいうほど劉備に忠誠誓ってないっていうのがなるほどと思った
外交権まで与えられてるのおかしいんだよな
175：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:06:20.09ID:vhn1wHJp0
>>165
ワイは全く正しいと思わんけどな
荊州は別に関羽の独力で乗っ取った地ではないし
劉備が選んだ官僚を従えてるのになぜ関羽が独立勢力になるのかもっと地に足についた部分を無視しすぎ
外交権とかも拡大解釈したこじつけに近いわ
168：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:04:17.90ID:Cap0u/Dx0
劉備自身は軍人としては有能ちゃうか
勝ったり負けたりやけど何だかんだ色んな場所で戦って生き延びて建国までしとるし
関羽と張飛はそんな劉備とたまたま最初から一緒にいたから過大評価されてるイメージ
181：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:06:56.56ID:2B1s83CY0
>>168
長板で阿斗ちゃん救ってくれた趙雲に対して、感謝の後に阿斗ちゃん地面に叩きつけたとかいう逸話
184：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:07:35.38ID:nuBo8ZbO0
>>168
アカン時にちゃんと逃げれてるのが凄いわ
どこ行っても厚遇されてるのも凄い
169：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:04:23.98ID:vhn1wHJp0
呉は普通に天下統一の望みあるよ
正史を鵜呑みにするならね
174：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:05:53.74ID:fFQWZlK80
>>169
江南の開発で手一杯やったんちゃうか
ベトナムや台湾あたりまで人間狩りに行ってるし
171：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:05:09.64ID:36gzzQXJ0
呉は魯粛が死んだのが全てやと思うわ
魯粛生きとったら荊州攻めて自分から天下三分破綻させるようなことせえへんやろ
173：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:05:53.69ID:HjTM2KPga
いつも言ってるけど、官渡で負けて袁家が滅びた訳ではないんやで
あれは遠征した袁紹が家に帰っただけ
その後末子溺愛からの急死っていうガイジムーブかましたせいで袁家が割れて、結果曹操に負けた
185：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:07:36.81ID:ZQiojqPv0
>>173
帰らなかったらってことでもあるんちゃうか結局
177：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:06:24.64ID:ZtVt5Bmm0
孫堅 早死にしなければなあ
孫策 早死にしなければなあ
孫権 早死にしてればなあ
186：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:07:40.80ID:Wv4PaBuz0
>>177
曹丕も曹叡も早死にやし
179：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:06:41.98ID:ZojRfwR2M
そもそもあんなデッカイ中国でよく戦争なんかできるよな
歩いて山口から青森まで行って殺し合いとかできるわけ無いやろ
196：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:09:07.47ID:vhn1wHJp0
>>179
地理的に日本とは違う事情もあるな
日本は山々で各地が分断されてるのは基本だけど
中国は大河川とその支流で繋がりまくってる
182：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:07:12.40ID:8TJ53/Vw0
孔明っていうほど有能か?
188：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:08:10.04ID:ZtVt5Bmm0
>>182
軍事と内政完璧に切り盛りしてたのは超人やろ
191：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:08:24.14ID:vhNOYWLma
>>182
そう言えば通ぶれると思ってるん?
223：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:14:00.30ID:g+xFGwkfx
>>182
結果的に司馬懿のが有能
270：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:21:14.15ID:rh1qmZwE0
>>182
有能は有能だけどな
演技は有能のもり方が変だから言われるわな
189：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:08:12.16ID:M+SnDwFq0
蜂蜜舐めたい
194：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:08:40.81ID:BcPv83E90
>>189
はい君抹消
192：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:08:25.49ID:lo+2z5cG0
三国志で何十万って規模の戦の話見たあとに
日本の戦国時代の話見ると規模小さすぎてなんかしょーもなく感じてしまう
197：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:09:30.47ID:vhNOYWLma
>>192
中国人が平気で誇張表現するってだけやん
199：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:09:54.88ID:Wv4PaBuz0
>>192
古代の数字は眉唾やし近世日本の動員数は世界でも屈指やで小田原から関ケ原あたり
202：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:10:25.44ID:E/gWehxTd
>>192
三國志の戦争は大体1/10から1/100にしたのがほんまの動員人数やで
232：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:15:35.93ID:xlSXGRG90
>>192
一次史料で残ってる小田原征伐や文禄・慶長の役の陣立表見ると中々凄いで
全く盛られてない数字やしここまで動員できたのかと驚く
まあ動員数は凄いんやが兵站がそれに伴ってないのが問題なんやけど
248：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:17:59.31ID:FWN0+CZR0
>>192
要するに戦乱で土地を失った棄民と飢民なんだよ
難民の群れと考えればそんくらいおったやろなぁとなる
198：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:09:46.65ID:S3vcibcd0
呉のIF
孫堅が戦死しない
孫策が暗殺されない
魏のIF
曹操が赤壁で勝つ
蜀のIF
多すぎる
206：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:10:56.30ID:nuBo8ZbO0
>>198
孫策が長生きする未来が見えない
210：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:12:06.00ID:6mne9pxW0
>>198
勝ち戦のイケイケモードで前に出て殺されるやつは何やっても生き残れんやろ(ハナホジ)
200：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:10:02.32ID:jPzHZgKba
孔明逆張りとかも痛いわな
死せる孔明生ける仲達を走らす
この諺だけでどれだけ有能か分かるわ
209：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:11:56.40ID:fFQWZlK80
>>200
結果だけ見たら司馬懿の方が有能やけどな
戦略的に諸葛亮は勝ったことがないしな
局地的な戦術的勝利はあっても戦略に影響するような決定的な勝利がないし
201：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:10:19.10ID:ZQiojqPv0
冒頓単于みたいな異民族の超強者がおったら三国志なんてなる前に終わってたんやろうな
北方民族も暗黒時代や
217：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:13:03.05ID:xGv9AMeU0
>>201
その頃の匈奴は南北分裂後の完全な衰退期で北匈奴が鮮卑に合流して
南匈奴が越境して入朝しているころだから完全に支配者がおらんかった時期やね
203：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:10:29.65ID:kjTg5hkf0
人材好きの曹操が欲しがってたから有能なんだろう
204：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:10:40.20ID:ZtVt5Bmm0
そもそもなんで官渡の戦い起きたんやっけ
横山で省略されたからイマイチつながりが思い出せん
208：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:11:50.44ID:ZQiojqPv0
三國志14PK買うか迷ってるんやけどどうなんや?
つうか\のHDリマスターとか出るんかな大航海時代WHDリマスターが売れたら
214：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:12:28.76ID:2B1s83CY0
>>208
steamじゃ常に評判が悪い
226：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:14:25.08ID:M+SnDwFq0
>>208
ワイはPKやないけどまあ楽しめたで
拡張DLCで金とってさらにPKでさすがにもうついていけんわってなったけど
211：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:12:14.78ID:hxvhx5gza
袁術って前半で消えるけど荊州から長安南まで持ってたんだろ?
242：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:16:22.10ID:vhn1wHJp0
>>211
袁術は
最初は荊州北部を持っていたけど劉表に追い出され
追い出された先で曹操に攻め込んだけど曹操にまた追い出され揚州北部に流れ着いた
なぜかその状態から再起して、孫策によって、揚州南部にまで拡大したが
その孫策に裏切られた
という人生
212：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:12:20.71ID:ZtVt5Bmm0
まあ孫堅はともかく孫策はどこまで有能かよくわからんよな
たいしじとガチで一騎打ちしてたり頭は悪かったんちゃうかという気はする
221：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:13:59.33ID:Wv4PaBuz0
>>212
早死に過ぎて評価難しいわな
歳食ってボロ出す前に退場出来たとも言える
213：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:12:24.25ID:ZQiojqPv0
三國志は英雄ばっかりやったからまとまらなかった説と英雄がおらんからまとまらなかったの両方の説がワイの中で戦ってる
235：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:15:48.98ID:E/gWehxTd
>>213
後は当時の軍の行軍とか兵站を考えると防衛が圧倒的に有利なんもあるかもな
219：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:13:24.98ID:NKHoajJD0
忠義が覆刻したのに弱いんだよなあ
224：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:14:19.35ID:veLjhk/q0
結局三国志で1番評価できるのって曹操だよな
236：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:15:50.31ID:SzY1QQWt0
李克用好きなんやが三国志に李克用っぽいの居らんか?
238：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:15:54.45ID:1wnWmOWN0
かと言って関羽いないと劉備どうにもならなかったよね
282：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:22:50.65ID:PT6aTtAl0
>>238
長坂の戦いあたりで戦死するのがいいやろな
239：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:16:01.91ID:pyhJQLfh0
結局かっこええからやないのか
カンッウは千里を駆けてるだけやし
チョウッウンも阿斗抱いて曹操軍駆けてるだけやし
リョフッンは董卓勢力下の元で無双しまくっただけやし
カンッウはその中でも劉備の弟という看板で武力も優れてるからや
243：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:16:33.24ID:NKHoajJD0
呉って防衛戦めっちゃ強くね?
245：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:17:14.49ID:kjTg5hkf0
三国志時代って日本だと弥生時代やで
戦国時代と比べるアホおるんか
246：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:17:37.30ID:6gc9Yo/N0
動員数って太平記はめっちゃ盛ってるよな
だからどうやという話でもないけど
250：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:18:20.31ID:vhn1wHJp0
>>246
吉野包囲に百万動員は笑ったわ
247：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:17:41.34ID:zv5lyeY+F
それとは関係ないんやけど水滸伝って晁蓋時代は良かったけど宋江になってから微妙やないか?
宋江って実は無能なんか?
255：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:18:50.62ID:ZtVt5Bmm0
>>247
フィクションにコメントするのもアレだけど水滸伝は琺瑯が強すぎるからしゃーない
249：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:18:06.96ID:IBwhKj+a0
関羽みたいな奴を荊州に送らないかん時点で蜀は終わりや
252：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:18:36.30ID:ZQiojqPv0
三國志以前の中国史はよう語られるけど晋から下手すりゃ毛沢東までの間は人気がない
260：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:19:42.54ID:ASpVY16w0
>>252
岳飛関連とかメディア化されてないんかな
281：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:22:37.91ID:pue9Y37wa
>>252
政治や統治機構が属人的なもんからシステム化したのが大きいんじゃないの
よく言われるけど明の皇帝とか大半がしょうもないやつなのに300年続いた上に清にも受け継がれるんやから凄いわ
253：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:18:45.74ID:FAaPqY1N0
三国志14は久々の当たりやったな
277：なんJゴッドがお送りします2021/03/14(日) 02:21:49.41ID:KTBF8X0A0
>>253
消化試合面倒くささは屈指のゴミやわ
中間エンディングとか用意されてもなっとくできるやつおるんか?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615652610/
