大日本帝国海軍幹部「三国同盟は論外、ヒトラーは東洋人を蔑視してるしイタリア人は全く頼りない」

米内光政「戦争は回避しろ」

>>3
米内は真珠湾派だよ

でも本当は?

>>4
石油ほしいンゴ。イギリス、オランダが弱っている今がチャンスンゴね。

>>4
陸軍の意見には反対

どこの国でも陸軍と海軍って仲悪いんか?

>>12
予算の取り合いやから何処の国もある程度はしゃーない
ただお互いの戦況共有出来てないのはかなりヤバい

でも井上が日和らずに珊瑚海海戦からゴリ押しでもっといってれば戦況違ってたんやろ?
緒戦で米軍はボロボロで戦意失ってたのにそこで引く無能

>>16
そんなわけない

>>16
ポートモレスビー攻略は兵站面で不可能や

敵をアメリカじゃなくソ連に一本化してたらドイツと同時に左右から攻めてソ連を倒せたのではないか?
アメリカもソ連が負けるまでは見て見ぬフリをしたかもしれん

>>18
ソ連に勝ってどうすんねん
日本にメリットあるんか

>>18
ソ連相手にしてもt34相手にシベリアの原野を切り取るだけで
何も得るものが無いんだよなあ

>>18
ソ連を攻めても石油が続かない。インドネシアの石油は必須だった。
その上、支那でアップアップなのに更に広大なシベリアに展開する兵力はそもそもない。
太平洋の小島に展開するのと訳が違うで。

日中戦争が泥沼になったのが悪い
せめてアメリカと戦う前に終わってたらなぁ

>>21
あれは、現場の暴走が原因だけど
満州事変やらかした奴等が処分どころか出世したのが原因
文民統制できなくて、過激なことやったら昇進できる風潮になった
ノモンハンでも辻がやらかしてる

陸軍悪玉論とかいう責任転嫁きらい
海軍が本気で対米戦回避するつもりならできたよね?

>>29
山本五十六が反対してたのにできなかったんやから無理やろ

>>29
東條さんが陸相の時に中国から撤兵しなかったのが悪い
そのくせ首相になったら日米戦争回避目指すからたちが悪い

理想の世界世界線
大本営発表。本八日未明、東条英機首相は米国政府より手交せられし「合衆国及日本国間協定ノ基礎概略」(所謂「ハルノート」)の受諾を表明せり。天皇陛下におかせられては之を裁可せられ、帝国政府をしてその旨米国政府へ通告せしめられたり。
帝国陸海軍は、本日予定されたるマレー上陸・真珠湾奇襲作戦を中止し、支那及びインドシナからの即時全面撤兵を開始、帝国政府はドイツ・イタリア両国への同盟解消、重慶蒋介石政権の承認、南京国民政府の否認をそれぞれ通告せんとす。
これを受け、ローズヴェルト大統領は「日本の決断に敬意を表する。我々は、直ちに対日石油輸出を再開する準備がある」と声明を発表、明日には東郷茂徳外相が緊急訪米してローズヴェルト大統領と会談し、「日米共同宣言」を発表する見通しである。
なほ、東條内閣は今週中にも内閣を総辞職し、後任には嶋田繁太郎海軍大臣に大命が降下さる見通しでゐる。

>>34
東郷内角全員殺されるなこれ

>>34
支那から撤兵した場合、何人の陸軍軍人がクビになるんや?
宇垣軍縮どころではないで?
それで第2の2.26が起きないわけがないやろ。

めっちゃ正確に分析できてるのにそれを活かせないのが日本よな
だいたい国民を煽ったマスコミのせい
今も変わらんな

>>41
マスコミに圧力かけた在郷軍人会が悪いよね
普通に考えて

>>41
国民がマスコミを煽ってたんやぞ

>>41
そのマスコミが反戦記事を書こうとすると軍人が遊びに来るんだけどな

>>41
こういうやつって戦前は検閲制度があったという大前提忘れてるよな

でも日本が戦争に勝ってたら今より旧態依然とした中世国になってたやろし負けて良かった気がする

>>43
今がそうじゃないみたいな言い方で草

少なくとも東条はどうすべきやったんや?

>>58
何もできんで

>>58
首相の東條にできることはない。
ただ、近衛内閣、陸相の東條には三国同盟を拒否する、
日米交渉に協力するという選択肢はかなり難しいけどあったと思うで。

近衛政権でやったこと(史実のみ記載、陰謀論の類い、出所の怪しい、疑わしいものは一切なし)
国家総動員→英米派には対シナには使いませんといい通ったら即発動、陸軍に勘弁してくれと言われる
三国同盟→ドイツと組んだら英米にシーレーンを遮断されて敗北に追い込まれると陸軍省から報告を受けるも無視
大政翼賛→独裁&独裁
対米交渉→産業組合理事の井川忠雄が始めて上手くいってた日米民間交渉を自ら潰して対米交渉始めて自ら潰す
ゾルゲ事件→尾崎の言うこと聞きすぎて逮捕されて立場が悪くなるとわいは操られてたんやぁと天皇に泣きつく
陸軍停戦派に対シナは南京前に講和してくれと悲願され準備が整ったら突如尾崎、風見に止められ講和するのをやめる
それを追及されると「関東軍を説得する自信がない」と面白いことを言う(これは後述で矛盾する)
大日本帝国史上唯一、陸海軍大臣、陸海軍次官の4名をクビにして
対シナ講話停戦派を左遷左遷させて停戦派を黙らす(これにより首都陥落、蒋介石逃亡により交渉すら出来なくなる)
本人は日本のヒトラー気分で付髭を持って
NHKラジオ放送を全国一本化してプロパ演説を連日連夜行う
本物の独裁者

>>67
鳩山由紀夫と思考がそっくりやな

米内「せや!天皇守るためと称して陸軍に全部責任押し付けて海軍もついでに責任回避したろ!」←なぜかぐう聖扱い

>>71
米内は巣鴨で全部暴露したんやけどガイジ扱いされたんや
この資料が少し前にアメリカ国立公文書館で発見されたんやけど日本で研究できんのや

>>71
海軍はクソザコすぎて米軍ノーダメージやったし
軍全体が牟田口廉也で免責されただけやで

結局、当時唯一止めることが出来たのは天皇なわけで
領土野心があったのか青年将校の暴発が怖かったのか立憲君主として振る舞いたかったのか知らんが
誰が悪いかはわからんが、日本人の暴走を止められたのは天皇だけだったが、やらなかった

>>78
昭天の方針はわかりやすかったんだよ
イギリスオランダとならやる
アメリカ含めるならやらない

>>78
226事件のとき、ぶちギレて実力行使したんだから出来たはずやで
沖縄戦、本土空襲、原爆2発、ここまでされて止めなかったんやからどうしようもないわ

オランダとか言う勝手にアジアに来て日本にボコされて反日してる池沼しかおらん国

>>89
オランダとかフランスが何故か戦勝国ヅラしてんの意味不明よな
終盤になっても日本陸軍如きに大負けしてる中華民国も大概やが