守備技術も影響しとるはずやけど、どちらかといえば守備技術よりも身体能力に影響される指標なんじゃないのか
技術的に劣ってても若くて瞬発力が高ければ技術に長けたベテランより高い数値になる事が多いよな?
2：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:15:22.64ID:3YO1zBAj0
昔で言えば宮本より堂林の方がUZR高かったり
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:15:52.16ID:NDBradXvp
馬鹿にするほど酷い指標ではないけど
盲信しそれだけで判断すべき指標でもない
5：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:16:55.52ID:3YO1zBAj0
>>3
これだけを見てGG賞を語るのはちょっと違うよな
65：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:49.11ID:k8HIdVtU0
>>3
つまり都合がいい時だけ信じろってことか?
4：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:16:01.17ID:k4EkIgEB0
うんち
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:17:19.43ID:tBkZ4pe8M
多少エラーしてもいっぱいアウトとれるやつがうまいでいいじゃん
8：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:18:04.15ID:3YO1zBAj0
>>6
それは上手いというか凄いって感じ
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:17:31.52ID:3YO1zBAj0
かといって記者が選ぶGG賞が正しいとも思わんけど
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:18:13.04ID:YDJLr4Qsp
アウトに貢献した方がそら上やろ
技術なんか無くても広範囲のボール取る方がそら価値あるやろ
15：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:19:34.93ID:3YO1zBAj0
>>9
技術抜きにして、チームに対する貢献度はUZR高い方が上ってのは分かる
10：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:18:16.08ID:DCZ0BUBq0
ハンドリングの部分はみえへんからな
クルーズなんてめちゃくちゃうまいけど指標にはでてこん
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:18:38.94ID:rZwEqr/80
まあ上手いの解釈しだいだよな
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:18:57.89ID:tBkZ4pe8M
うまくてもアウト増やせないなら意味なくね?
採点競技じゃないんだから
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:19:22.43ID:4UHvh6fBp
大山と岡本の指標が逆転したのは謎やわ
たしかに岡本が上手くなって大山が劣化してるように見えるけどいきなり真逆になるほどか?
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:20:54.54ID:k4EkIgEB0
>>13
岡本はファーストだったからだろ
もともとサードのほうが得意だった
33：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:24:16.30ID:Rtm3+K8X0
>>13
そりゃ元々サードが1番上手くて固定されだしたらさらに成長するのが普通やろ
大山は打撃聖蹟見るに肉付けすぎて守秘動けてないんやろ
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:19:25.91ID:zMw2tBAUp
ミスしないけど守備範囲狭い奴
ミスはするけど守備範囲めちゃくちゃ広い奴
守備が上手いのは前者かもしれんけどたくさんアウト取って貢献するのは後者やしUZR高いのも後者や
16：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:19:55.77ID:PzPv0ZjI0
近本見てればわかるやつ
こいつはどう見ても足速いだけのただの下手くそ
サンズのほうがよっぽどうまい
17：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:20:03.12ID:rZwEqr/80
極端な話どこでも瞬間移動できるやつはuzr異常なことになるやろけどそれは守備が上手いと言えるんやろか
18：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:20:29.44ID:QK2nedWtM
曲芸じゃないんだから技術だけでは食えないよ
例えばサッカーでも足元上手いノロマより走れるフィジカル野郎の方が評価高いからな
19：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:20:49.57ID:9MWEpBqt0
極度の+と-は信用してええやろ
+3〜-3あたりは誤差
22：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:21:17.82ID:hdfPBDvza
足速いのに守備ゴミみたいなやついくらでも見てきたし
やっぱり守備範囲が広いとかダブルプレー取れるとか指標で出てるならそれは上手いってことだろう
23：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:21:23.42ID:P4WZwQg80
そもそもUZRなんてバッターの走力考慮してない欠陥指標やろ
24：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:21:53.95ID:Yodn65pk0
捕手に関してはUZRは重要度低いやろ
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:26:54.09ID:3YO1zBAj0
>>24
捕手と一塁はそこまで重要でも無さそうやとは思うな
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:22:13.75ID:eVD44DUmd
今ロッテでコーチやってる鳥越とか、現役時代の技術は歴代でも屈指の部類やけどUZRは低めやったんちゃうかな
26：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:22:22.19ID:k5Hsw6qu0
一歩目の判断が速くないと守備範囲は早くならんから守備うまいでええやん
32：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:24:11.52ID:P4WZwQg80
>>26
一歩目の速さは判断の速さと言うか反射神経の良し悪しちゃうの
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:22:30.04ID:n50KI4oL0
uzr否定派はuzrより有用な守備指標を提示しよう
まさか主観で評価するわけじゃないですよね?
28：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:23:25.95ID:iGZ7Hd0xp
>>27
守備率やぞ
わりとガチで
若い頃の坂本や初年度源田は守備率でsageられてたもんや
44：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:25:49.29ID:P4WZwQg80
>>27
主観でええやん
贔屓の試合は真面目に見てるワイの評価のが当てになるで
守備率も糞指標やからどうでもええ
29：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:23:28.14ID:9MWEpBqt0
内野のタッチの上手さは反映されんけどそこはマニアの域や
30：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:23:54.17ID:2Zx1+2WXa
高さより低さで見るべきでは?
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:24:06.27ID:Mot7h8TJ0
技術型はコーチングに向く
身体能力型は実戦に向く
それだけやん
34：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:24:37.96ID:81UTEha/0
数字でむやみやたらマウントとってくるヤツなんて守備技術なんて何もわからんしUZR高い=上手いと勘違いしてもしゃーないとは思う
36：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:24:43.13ID:sdXTuEj90
アウトにはならんけどそいつが取らなきゃ
点が入ってた難しい球の処理って反映されるんか?
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:24:59.30ID:tBkZ4pe8M
いくら技術高くても肩弱い足遅いじゃどうにもならんからね
プロは結果が求められるわけで
39：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:25:21.93ID:UkEzAJ9Z0
UZRだかWARはバイトが録画で試合みて、事務仕事で評価www
プロ球団はどこも自前の評価チームつくってるわ
40：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:25:38.34ID:MWnl3yyj0
ワイは試合数と守備機会数見て判断しとる
41：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:25:39.73ID:NjWoGffwF
内野は結構精度高そうな感じするけどね
外野は微妙かな
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:25:42.77ID:5RVvKG8pd
でもエラーが多い=守備が下手って訳でもないやろ?
62：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:26.89ID:PlbbFIBW0
>>42
触れんかったらエラーにならん事がほとんどやからな
66：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:54.00ID:2Zx1+2WXa
>>42
エラー数に関してはエラー内容で内訳作る必要あるわ
68：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:58.97ID:o0WNaK09a
>>42
エラーが多いのは守備が下手であってるよ
というか技術がない
よく追いつく追いつかないの話するけど
「追いついてる人の限界」と「追いつかない人の限界」は限界のプレーという意味では同じだからね
アウトに出来るけど守備は下手って感じ
43：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:25:43.09ID:MwE+UEFT0
肩よくて足速くて判断の悪い木村がちゃんとUZRマイナスになっとるから合ってるんやと思うわ
46：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:26:34.73ID:wowszVCka
今は知らんが近本がクソ高かった時点で欠陥やろ
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:26:41.42ID:7SocoIhd0
守備の上手さなんてどれだけアウト取れるかって話だけやろ
だから範囲=上手さで問題ない
49：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:26:52.75ID:wnfQ91F40
うずら高いのと守備がうまいって必ずしもイコールちゃうやろ
特に開幕1週間目のうずらでレスバしてるようななんJ民にとっては
51：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:00.84ID:4UHvh6fBp
主観だけのやつもやが数字だけで試合見ない奴も大概やろ
52：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:02.72ID:81UTEha/0
周東とか足速いから守備範囲が広くでUZRもええがグラブ捌きも下手なら送球も怪しいで決して上手いとは言えん
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:07.33ID:sDv1MCy3d
風ビュンビュンやったり天然芝や土のグランドコンディションまで考慮できてないし屋内球場が有利すぎるからなUZR
まぁ参考程度の欠陥指標よ
59：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:52.13ID:AFBzy4IE0
>>53
それはイッチの言ってることと全然違くね?
55：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:16.66ID:QM8YMI2md
外野はあんまアテにならん感じ
あと捕手のUZRってなんやねんソレという
57：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:21.23ID:o1Tt4IZYd
プロは結果が大事という意味では良い指標とは思うがUZRだけで全てを語るのは違うとは思う
58：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:27:30.57ID:Wz9GzAHj0
シフトって考慮されてるんか?
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:23.25ID:x3hgPHl8a
屋外球場が不利
63：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:39.15ID:AFBzy4IE0
そもそも勝利への貢献に影響しない技術なんて何の意味もないやろ
UZRの考え方に足りない部分があるって議論なら分かるが
64：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:43.26ID:P6Fwe4z/0
エラーとファインプレイだけしか記憶してないファンがすべての守備機会を数字として記録してるUZRに文句いってもしゃーない
67：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:28:58.66ID:t5tdReMT0
UZRの多少の差でどっちがうまいとかはあれやけど大量マイナス出してるやつは流石にどこか問題ある
69：なんJゴッドがお送りします2020/09/20(日) 12:29:14.68ID:vjzor7wed
近本がセンターで断トツなんだが、お前の贔屓のセンターの守備は近本でいい?
バックホーム糞やけど
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600571661/
