<巨人3−2DeNA>◇1日◇東京ドーム
このままペナントレースが終わってしまうと思えるような試合だった。首位を独走しつつある巨人の逆転候補の1番手は、戦力的に整っているDeNAだと思っていた。しかし、その厳しさを思い知らされた。
嫌な予感がしたのは、最初にDeNAのオーダーを見た時。2番中井と7番大和は、両選手の持ち味を生かせる打順ではない。
今試合前まで中井は打率3割1分5厘で出塁率は3割5分1厘。打席数は57と少ないが、それなりに好調なのだろう。しかし機動力は使えないし、小技を駆使するようなタイプではない。
一方の大和は、打率2割7分2厘、出塁率3割1分1厘とともに中井より低いが、機動力がある。
7番に置き、8番に投手の上茶谷では機動力が使いにくくなってしまう。
巨人菅野をまともに打ち砕くのは難しい。戦力的に機動力を使いにくいチームなのに、自ら機動力を封印してしまうようなオーダーだった。
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:28:31.89ID:+ROQpdGfd
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f69fb7d10ae45ee3e02d5ffbf8ece7219f21812
4：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:29:02.74ID:LKy17QQna
ノーアウト満塁で8番の上茶谷が打席に立ってる姿を見て何も思わなかった奴は凄い、尊敬するわ
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:29:53.77ID:rxmcc/hHd
>>4
ハメカスの日常やぞ
10：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:30:02.26ID:UeHLG51q0
>>4
どうせ9番で回ってくるから同じことでは?
17：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:26.56ID:fvwCAgYVp
>>4
いうて戸柱→上茶谷でも変わらなくない?
仮に戸柱の結果が同じ投ゴの1点やとしても1死2.3塁で上茶谷って無視満塁上茶谷と大差ないやろ?
52：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:47.67ID:iTggJylMd
>>4
たった1試合の結果で語ったってしゃあないやろ
打順の巡り合わせがうまくいくこともあれば裏目に出ることもあるんやから
せっかくラミレスがこれまで8番投手やってきたんやからその結果全部で語れや
そもそも8番でも9番でも大して変わらんってデータが出てるんやからさ
5：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:29:15.90ID:UeHLG51q0
8番投手のデメリット→チャンス凡退
9番野手のメリット→チャンスメイクやからどうしてもデメリットが目につくってだけやろ
得点力でいえば変わらんわ
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:29:16.90ID:+ROQpdGfd
これまでも何度も指摘してきたが「8番投手」のメリットが分からない。2点を追う5回無死一、二塁。この状況で、8番に投手が控える7番には、送りバントすらやらせにくくなってしまう。
実際は7番の大和がヒットでつなぎ、犠打以上の結果を残したが、8番上茶谷は空振り三振。9番戸柱の投ゴロの間に1点を奪うのがやっとだった。
7回2死二塁では、8番上茶谷に代打を送ったが、9番だったらもう1イニング投げさせられた。球数は85球で投球内容もよかっただけに中継ぎ投手を1人、温存できた。
DeNAの野球は評論はできても解説が難しい。その裏、パットンが1死から8番に四球を与え、投手コーチがマウンドへ。9番は菅野だから、かなりの確率で送りバント。
バントを決められた後、坂本をどう攻めるかの指示なら理解できるが…。9回無死一塁で代走の増田大が送られると、ウィーラーの初球は外角の直球。
盗塁されたくないための配球だろうが、勝負どころであまりにも単純すぎる。結果、外角の直球を狙い打ちされ、ピンチを広げてサヨナラ負け。
巨人に一泡吹かせてやろうという心意気は感じなかった。(日刊スポーツ評論家)
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:29:28.83ID:96PNeOBJ0
宮本が無能だってことが露呈してしまったな
データも見ずに印象だけで語る典型的な昭和の人間
こいつをヤクルトの監督にしてたら高津以上にヤバかっただろうな
41：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:32.13ID:tQrE57FV0
>>7
データは参考にはなるけど絶対的な存在ではないぞ
野村克也も権藤博も試合の中で情報を集めながら試合を進めるとは言っている
それにそもそも戦力が薄いとか毎日試合する以上その日の状態もあるしな
打線に関しては監督が決めるチームもあれば、打撃コーチが決めるチームもあるし、過激に叩くのも視野が狭いやろ
104：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:15.56ID:cGIwmLNh0
>>7
でもこいつ2番青木やってたびゃ?
8：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:29:35.99ID:c760qsUT0
続くんか
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:30:23.13ID:QQLz9MVR0
宮本の言ってる事は時代遅れだが2番中井8番投手が正解では無いとは思う
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:30:32.06ID:qXnwLFnm0
今日のノーアウト満塁の場面で戸柱が8番だったらどう結果が変わる可能性があるんや?
上茶谷が三振するんだからどっちが8番でも変わらんだろ
16：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:09.69ID:qKGR0li10
>>12
理論だけで実際に立つピッチャーの心情を考えてないバカ
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:30:32.97ID:k2qEgdSO0
もし戸柱がセカンドゴロゲッツー、投手が三振だとすると
8番戸柱9番投手なら1点入る
8番投手9番戸柱だと無得点
うん8番投手はガイジだな
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:30:36.10ID:TMn1l/YM0
9番が野手だったら投手よりも出塁率が大違いだろ
ランナー出た時に1番に回るのはデカイと思うぞ
特に梶谷みたいなのが1番にいたらなかなか良いと思うけどな
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:43.66ID:LKy17QQna
>>14
そんな出塁率あるやつがいるなら一番か二番に置けよ
18：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:35.89ID:P69FVaDGp
8番投手も9番投手も誤差レベルの差でしかないのに騒がれるからな
打順が1つ違うだけで劇的な効果があると思ってるならアホや
45：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:49.71ID:TMn1l/YM0
>>18
野球の采配なんてそんな物だろ
結局は個々の能力に左右されるわ
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:38.95ID:xIWxo4DR0
>>18
ただその誤差がシーズントータルでは結構な差になるんだよなあ
90：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:21.91ID:LXlN0qqQ0
>>18
その誤差レベルに固執して負けてるラミレスはいったいなんなんや
156：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:28.49ID:BtqiN3sXd
>>18
そういう細かいとこ詰めていくのがペナントの戦いやろ
19：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:41.03ID:dzXbF/Iza
01年重量打線の2番宮本って
普通に愚策だよな
稲葉やラミレスが下位打線て
29：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:50.60ID:mwgfmkiY0
>>19
その年稲葉は3番だろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:56.16ID:c760qsUT0
>>19
稲葉は三番やぞ
あと初年度のラミはまだ外スラくるくるで慣らしの為に七番に置いてた
そもそも土橋の眼病の状態が悪くなかったら二番土橋やし
60：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:32.03ID:tQrE57FV0
>>19
結果を残した以上それが正しいやろ
結果を残したのに否定するやつが最近多いけど、それは間違ってると思うぞ
138：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:18.83ID:cGIwmLNh0
>>19
宮本ふつにいいやろ
158：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:32.18ID:LO6SuW5Fd
>>19
当時のラミレスってまだ大した打者じゃなかったことね?
21：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:43.85ID:TMn1l/YM0
下位打線なんてドングリなんやから上位にランナーいる状態で回したほうがええやん
23：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:31:55.16ID:7v9AMlq9d
8番投手はやめろ→せやせやラミレスにもっと言ったれ!
2番大和7番中井にしろ→は?
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:10.10ID:ccsgwLpD0
ラミレス擁護する気はないけど
宮本の意見って結論ありきやろ
26：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:27.95ID:vxmUf8KSM
2番は送りバント!w小技!w機動力!w
宮本と書いて昭和と読む
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:42.91ID:pLm7gE0C0
まぁまず大和に機動力があるってとこが違うな
28：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:48.84ID:1kuJzoJx0
2番大和は古い
ただ8番投手はガイジ
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:54.58ID:xIWxo4DR0
宮本の結果論感
32：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:32:57.76ID:q/1eekYp0
でも結局10連勝阻止したんやからこれまでの中で一番善戦したわけやろ
35：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:02.62ID:oGHvImjW0
数字増やせや
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:17.70ID:kHayLckV0
1番:出塁率重視、打力はそこそこでいい(前が投手なので)
2番:出塁と打力を兼ね備えたバランスタイプ(アベレージ寄り)、状況に応じて小技も出来れば理想
3番:出塁と打力を兼ね備えたバランスタイプ(アベレージ寄り)
4番:打力(長打寄り)
5番:打力がありチャンスで仕事出来る打者(4番の取りこぼしたランナーを返せるイメージ)、出塁よりは掃除して欲しい
6-7番:低打率長打マン、フリースインガーとかはここ
こんなイメージやな
まあこの通りに組める球団がどんだけあるのかと言う話やけど
68：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:55.65ID:TMn1l/YM0
>>37
5番に勝負強いバッター置くよりも4番の長打力だけのゴミと入れ替えたほうがええやろ
40：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:30.76ID:e8A2heMW0
単純に菅野打ててないし
それでも四球選んで何とか2点とった事誉めろ
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:37.19ID:fvwCAgYVp
多分8番投手を叩いてるやつって奇をてらってるのが見え見えやからやと思うけど違うんかな
実際どっちでも大差ないらしいし
それならセオリーというか今までの野球の歴史通り9番投手でええとワイも実際思うんやけど
43：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:37.39ID:Yr4VHj0d0
セリーグはどいつもこいつも原の真似してるからそのうち多分コーチ陣もタレントやってた奴が増えるんやろな
54：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:53.58ID:TUckFt+h0
>>43
巨人以外ギャオス内藤しか浮かばない
44：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:33:49.56ID:qeMPNANir
やまとって小技出来る選手権か?
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:20.94ID:x0DFomQbM
そもそも大和に機動力なんてものは無いぞ
49：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:38.71ID:f/4KMGTV0
そんな文句言うなら野球見るなよ
他の球団探せ
そう言う奴らは球団に愛着もクソもないだろ
ただ文句言いたいだけだもん、
51：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:43.36ID:K6FlxfQha
小技ってなに?w
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:34:50.64ID:Yr4VHj0d0
昨日観てて思ったけどノーアウトかワンアウトって重要だよな。ノーアウトで8番投手に回ってくれば自動的に一つアウト取れるからピッチャーとしては落ち着けるねん
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:32.30ID:qXnwLFnm0
>>53
これ8番なの関係あるの?
73：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:00.52ID:LKy17QQna
>>53
いずれ増えるだろうけどアウトカウントが先に増えるのは大きいわな
上にも誰か書いてるけど戸柱ゲッツーなら無得点だったからな
58：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:23.79ID:2Th6Ftra0
1番真中
2番宮本
3番稲葉
4番ペタジーニ
5番古田
6番岩村
7番ラミレス
8番土橋
9番藤井
宮本「2番には俺みたいに小技を使えるやつを!」
ラミレス「あ?打てる奴だろ」
69：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:55.83ID:pLm7gE0C0
>>58
これエグいな
62：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:33.67ID:YrxMl9p/0
打たない小林さっさと干して大城使ってる原と気に食わないから打てる伊藤干してゴミ戸柱でんほる馬鹿
戦略以前の話なんだわ
74：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:01.38ID:mwgfmkiY0
>>62
小林は干したんじゃなくて骨折だろ
91：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:34.44ID:FVQGO8Kid
>>62
伊藤が打てるとかギャグか?
今年は戸柱よりはマシってだけで全然打ててなかったし嶺井一択やろ
63：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:34.23ID:JJhRJYUga
ヤマトに繋ぎの二番的役割なんて無理だぞ
バントも大して上手くないしすぐポップフライ打ち上げる
64：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:37.87ID:/TXlV0MK0
そこまで器用でも脚が早いわけでもない選手を脚が速く器用と思ってしまう現象を知りたい
281：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:48:48.84ID:4Ipfe+8n0
>>64
これこそ昭和脳だよな
小兵は足が早く小技ができるというイメージのみで選手を語る
65：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:39.53ID:iE23nzBfp
まず大和に小技が出来るがダウトなんだわ
67：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:51.47ID:BdmrL1Bz0
2番中井ってなんか笑うわ
宮本の言う通り小技バントダメやしかと言ってうてる打者でもないし
まあ今は調子いいみたいやけど
81：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:48.46ID:qXnwLFnm0
>>67
中井は横浜の中では小技できる最上位なんだな
70：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:56.17ID:bkSsZX4X0
宮本の意見に佐々岡なら同意して無事最下位独走やろな
何で最下位独走して逃げ出した無能ヘッドコーチが
Aクラス何度もやってる監督にケチつけられるんやろ
どういう神経しとるんや
71：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:35:57.19ID:vxmUf8KSM
宮本監督なったらランナー2塁でセカンドゴロ打ってハイタッチしそうw
75：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:07.72ID:f5Xz8Kmn0
ちな機動力ある大和
大和
盗塁0 盗塁刺2
76：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:10.96ID:5Jn9FvrS0
PL出身はロクな指導者おらんからなあ
年下のやつをすぐ恫喝するし
指導者実績ゼロなのになぜか指導者として絶賛されてる福留なんかも確実にこの系譜やろ
77：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:14.13ID:ngjYnkdd0
ラミレスが嫌いなわけでないがラミレスの野球を好きになることは無いわ
あと好き嫌い抜きで単純に飽きたから他の野球が見たい
変えて弱くなったらそれはそれや
84：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:59.65ID:f/4KMGTV0
>>77
なら他の球団探せばええやろ
巨人あたりなら強いし文句ないやろ
78：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:28.63ID:q/1eekYp0
ラミレスが1個直してほしいのは選手交代ありきで代打出すとこや
この回で捕手かえるから戸柱(嶺井)に代打出しとことか
このまま二塁守らせるから大和を代打に出しとことか
それこそラミレスが普段言ってる相手との相性やチャンスの強さで代打を決めてくれ
79：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:30.10ID:cGIwmLNh0
8番投手は馬鹿すぎる
82：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:58.13ID:ch1pRvwS0
小技出来ないし機動力もないからやろ
83：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:36:58.98ID:cGIwmLNh0
こいつ2番強打者論知らんのか
86：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:08.30ID:uQ09RmW20
仮に8番ピッチャーで得点力が変わらないとしても
投手交代が早まる可能性含めたらマイナスじゃないか?
93：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:36.47ID:qXnwLFnm0
>>86
ほんとに変わらないならそら9番のがいいな
110：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:35.89ID:LKy17QQna
>>86
ラミレスの8番投手ってのはただ入れ替えるだけじゃなく6番戸柱や7番高城などとのセットだからな
セイバー以上に得点力下げに行ってるよ
87：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:14.36ID:cGIwmLNh0
セイバーメトリクス勉強しろ
88：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:19.23ID:a+XPhVpX0
大和って足は速いけど盗塁苦手、外野に運べるけど越せるパンチ力まではないけどフリースインガー、守備は範囲狭くて身体能力でカバーしてたけど衰えてるって印象
89：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:21.34ID:1kuJzoJx0
まあ菅野限定なら分からんでもない
点が取れないエースクラスはスモールの方が攻略しやすい
サムライでも長打を打てる奴より小技が出来る奴の方が活躍してるしな
105：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:18.97ID:vkZTE7v+M
>>89
サムライクラスだとただの非力じゃねえからな
107：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:24.08ID:Oo+9KLgb0
>>89
印象論にしか見えないけどそんなデータあんの?
135：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:00.14ID:8P4e1owZr
>>89
ただ横浜が菅野相手に勝てる時って一発攻勢が嵌まった時な気がするんだよな
ちまちま打って勝てた記憶がない
136：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:04.57ID:vu6xjV3o0
>>89
良い投手攻略するなら一発やろ
連打は無理なんやから甘く来た球打つしかない
92：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:34.70ID:Sfzu6mv90
盗塁失敗率100%(0−2)の大和に機動力ありと言う解説者は叩かれて当たり前
95：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:42.01ID:cGIwmLNh0
日本のだめなとこを集めた奴ら
なぜ統計をとらないのか?
106：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:20.77ID:MklYRzY50
>>95
日本がデータ野球なんてやるわけないだろ
精神論野球こそが日本の伝統やぞ
108：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:25.91ID:f/4KMGTV0
>>95
老害と一緒でイメージで語るから
インターネットは危ないって言うレベル
96：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:42.54ID:q/1eekYp0
そういや中井に代走で柴田出してたけど柴田のほうが足速いん?
102：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:05.81ID:ch1pRvwS0
>>96
目くそ鼻くその同レベル
114：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:45.79ID:a+XPhVpX0
>>96
柴田って苗字の方が速そうな威圧感与えるからな
97：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:37:45.34ID:InxoENMC0
ワイちなヤク、監督がこれじゃなくてまだ良かったと思い始める
99：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:00.26ID:JJhRJYUga
中井って併殺多そう
知らんけど
100：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:02.77ID:K6FlxfQha
2番大和というと、2013阪神やな
101：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:04.10ID:a+XPhVpX0
実際二番に一番適してるのってDeやと佐野やろ、それか梶谷
119：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:10.27ID:q/1eekYp0
>>101
梶谷
佐野
オースティン
筒香
ソト
宮崎
まぁこの並びが理想やな
103：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:10.06ID:7qoi3ONBa
というか普通に考えてこのカードで2位が入れ替わる可能性大やって知れてたことやろ?
109：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:33.95ID:SG64CLXJp
宮本慎也って打率信仰、四球拒否、出塁率軽視の昭和の野球を体現したような選手だろ
脳死バントしてるだけのアヘ単だったしマジでゴミみたいな選手や
ヤクルトファン以外からは多分評価くそ低いで
強化版東出
128：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:41.91ID:iE23nzBfp
>>109
ヤクルトファンの評価も高くないんだよなあ
ショート守備はもちろん良かったがサード回った晩年なんかは論外や
133：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:58.74ID:UeHLG51q0
>>109
今の時代なら評価されることはまあないわな
ショートにしては打撃がよく見えるけどラビットやし
157：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:31.95ID:ma8MRSfV0
>>109
NHK解説時代に初回からバントした監督否定してたんだけど、あれはたまたまかな
165：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:56.12ID:cGIwmLNh0
>>109
坂本の守備あげてくれたからなんしゃしてる
111：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:37.66ID:lAH/ZjOKp
1番最強打者理論がなぜあるかといえば打席数が1番回るからだと思う
逆に9番に投手を置く理由はもっとも打席が回りにくいからだと思う
でも冷静に考えたとき点数が必要な場面で3回目か4回目の打席で投手には代打が送られるこの時出てくる選手はスタメンの7番8番に入る選手よりも打力があることが多い
また投手を8番にすれば9番の野手を介してから1番につながるので塁上にランナーがいる状態で1番に回る確率が上がる
8番投手のデメリットってそんなにあるのかな?
150：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:01.10ID:q/1eekYp0
>>111
力説するほどはないと思う
多分ラミレスがやるから叩かれてるってのは多分にある気がする
とはいえここ20年で何やっても叩かれないのなんて仰木と若松ぐらいやけど
152：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:04.35ID:9He5IL1o0
>>111
8番投手は1番に強打者を置くことが前提でありだと思う
ただ1番に強打者置くなら2番にもいい打者置きたいので
2番は小技理論とは組み合わせが悪い
それだけやと思う
112：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:39.83ID:iE23nzBfp
自分が50も60もバントしてたらそれが正しいと思い込むのも無理はないわ
ラミレスを否定したら自分の実績の1/3くらいは否定することになるからな
126：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:40.79ID:cGIwmLNh0
>>112
時代的にしゃーないやん
116：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:38:58.37ID:QC3dsRME0
てか伊藤って今何してるんや?戻ってくる気配ないけど
117：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:00.20ID:5z/ZDTWHd
宮本慎也「DeNAの野球は評論はできても解説が難しい。」
これは万里ある
120：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:16.26ID:TMn1l/YM0
DeNAって下位打線が繋がらないから負けてるんか?
そうじゃなきゃ叩く意味もないだろ
121：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:17.24ID:F02MNY1y0
大和に機動力あるってイメージだけで語っとるな
139：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:19.51ID:ux7LVTsAp
>>121
これ
123：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:31.84ID:Yr4VHj0d0
ワイ昨日現地いたんやけど山下が打席で叫んでるの結構響くな
てか打席の後なんか坂本に言われてたっぽいけど大丈夫やろか
124：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:38.92ID:kHayLckV0
去年の巨人の亀井坂本丸岡本阿部ゲレーロとか今のSBの中村柳田グラシアル栗原明石松田とか結構好きな並びやわ
ヤクの坂口青木山田村上もええな
141：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:21.25ID:pLm7gE0C0
>>124
戦力あるとこはええんやけどな
なかなか難しいチームも多いし
134：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:39:59.09ID:CdutpcvP0
大和ってパワプロ脳でも足力Cぐらいやろ
140：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:20.21ID:QvjTqo0J0
2番強打者論否定する宮本は無能って言ってるけど中井はそもそも強打者なのか?
147：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:51.28ID:MklYRzY50
>>140
巨人の4番やぞ
161：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:39.70ID:2Th6Ftra0
>>140
そら今年の成績で判断すれば強打者やろ
その日その日のオーダーに過去数年の実績なんて関係ない
142：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:33.73ID:3/my57A/0
大和置いてもバントさせないぞ
146：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:48.550
そら大昔は打てる選手がチームに1人か2人くらいしかおらんかったからな
1番にとりあえず足の速い奴置いて
2番はとにかく送って
3番4番でなんとか点にする
そういうのが正しかった時代も確かにあったんや
148：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:54.31ID:TSi8zUV80
8番投手でもそんなに結果変わらないのは分かるけど
メリットあるんか?
149：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:40:57.61ID:/MqeJ/Pk0
流石PLやな
野球観がふるい
153：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:09.06ID:oBGdY4o+0
ラミレスの中では2番はオースティンしか構想してなかったから離脱してパニックになってるだけやで
154：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:21.19ID:a0A9k88G0
何年前の大和の話してるんや
155：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:26.61ID:Bw8YTEQzr
大和は機動力無いぞ
159：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:37.66ID:MklYRzY50
オースティンとかいう米製多村が悪い
160：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:38.16ID:pLm7gE0C0
まぁ先発がいいチームならバントするのは普通にありだと思うわ
今の日ハムとか
162：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:42.34ID:bkSsZX4X0
宮本がヤクルトの監督になったら
中継ぎ酷使して取りあえず一花咲かせた高津と違って
開幕から16連敗とかやらかしそう
205：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:11.57ID:c760qsUT0
>>162
実権握ってた去年に田畑との強力タッグで既に達成済なんだよなぁ…
164：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:41:52.31ID:qeN82ojW0
今日は勝負の場面でことごとく8番投手に回ってきてて察したわ
185：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:59.77ID:7qoi3ONBa
>>164
投手に打たして勝ちを拾えてきたとこあるし収束した感ある
187：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:05.83ID:LKy17QQna
>>164
尽く回るというか必然なんだよな
166：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:01.80ID:jdL5tOKed
元チームメイトやろ
168：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:05.40ID:2JjvUejm0
当然負けると思ってたが上茶谷が頑張ったから意外やった
169：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:06.30ID:iTggJylMd
外野で解説やっとる時は散々偉そうにネチネチ言っときながらいざコーチ就任したら何の根拠もない精神論と根性論を振りかざすだけで何もできずにヤクルトめちゃくちゃにして尻尾巻いて逃げた宮本と
あの横浜をAクラス常連にして日本シリーズにも出てファンに優勝を夢見させるくらいのチームにしたラミレスとじゃどっちが正しいかなんて語るまでもないんよな
規律より先に法律をちゃんと守ってくれ
188：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:10.16ID:cGIwmLNh0
>>169
ラミレスは基本データ派やからな
288：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:49:13.36ID:tQrE57FV0
>>169
ヤクルトめちゃくちゃにしてって言うけど、元からやん
2010年 4
2011年 2
2012年 3
2013年 6 (現役最終年)
2014年 6
2015年 1
2016年 5
2017年 6
2018年 2 (宮本コーチ就任)
2019年 6 (宮本コーチ退団)
170：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:11.64ID:wY0ILc9pM
ラミ信が宮本に噛み付いてて草
で、お前らの贔屓の得点力っていまどんなもんなの?
171：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:14.59ID:Yr4VHj0d0
オースティンは数年後には嫁が美人だったとかで語られる程度になるやろな。マレーロの嫁のケツみたいな
178：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:28.77ID:InxoENMC0
8番投手は別に構わんでしょ
そのために6番戸柱とかやってたら批判するべき
下位打線1個2個程度で子細すぎるわ こっちは1番荒木やぞ
204：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:59.67ID:rxmcc/hHd
>>178
今日はそれで負けたと言っても過言ではないけどな
179：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:44.94ID:5U8aHwub0
横浜打線は前から順番に強い順に並べてるから投手を遠ざけるために9番に野手置くのは無しではないとは思うけど
それにしても戸柱は無いわ
もっと打てて走れる選手じゃないと狙い通り戸柱から上位打線に繋がっても糞詰まりになるだけやん
183：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:51.65ID:UfvTlukBd
2001年ヤクルトの話題に即レスできるジジイが大勢いて驚いた
184：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:42:52.86ID:a+XPhVpX0
一番打者に高出塁率+高盗塁成功率があれば二番に小技、というか一二塁間に転がせる選手ってのもわかるけどそんな選手12球団やと今誰や
そもそもバリバリ盗塁決めてるのって誰や西川?山田は衰えたよな
186：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:00.62ID:U7JCxxnr0
中井
2019 79試合 183打席 2盗塁1盗塁死
2020 36試合 61打席 0盗塁0盗塁死
大和
2019 137試合 490打席 3盗塁1盗塁死
2020 53試合 141打席 0盗塁2盗塁死
190：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:11.49ID:QNt1eiQaa
8番9番の打順なんて野手全員が出塁率3割越えてから考えることやろが
191：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:16.31ID:nj+SteB+p
時期監督決まってたのに逃げ出した奴は言うことちゃうわ
192：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:21.56ID:4Ipfe+8n0
何で機動力って100%成功する前提なんだろうな
そもそも機動力使うには出塁しないといけないわけで
197：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:41.08ID:qN2v5g490
戦艦の話かな?
199：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:43.46ID:Bw8YTEQzr
大和通算
86盗塁50盗塁死 成功率63.2 %
208：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:28.14ID:7qoi3ONBa
>>199
思ってたより走ってたわ
200：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:52.56ID:iE23nzBfp
ラミレスは当初打力のある投手(ウィーランド)を8に上げるって主張して8番投手やってたはずなのに今では重要度が9 > 8って主張でやってたりで一貫性がない
どっちでも変わんねえけど
201：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:52.63ID:j+btDRcTd
8番投手についてはもう触れんでくれや
ラミちゃんのアイデンティティなんや
最初はウィーランドのためにやってたのに後付けでどんどん理由が変わって信者も混乱しとる
蒸し返さないでくれや
213：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:53.24ID:LKy17QQna
>>201
まあ本人のアイデンティティというなら諦めるがさも理論的に解釈しだすから困る
214：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:54.07ID:oBGdY4o+0
>>201
ウィーランドの為じゃなくて倉本の為だから
203：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:43:57.81ID:rLiqlqMX0
昨日のサヨナラタイムリーは8番吉川が打ったんやが
それでもピッチャー8番を擁護するの?
218：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:06.23ID:q/1eekYp0
>>203
8番吉川と8番戸柱は全然違うやん
206：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:22.07ID:osGDikgh0
2001宮本 578打席 .270(477-129) 1 17 15二塁打0三塁打 .317 ops.625 11盗塁6盗塁死 67犠打 GG 犠打世界タイ記録
この年思ってたよりアヘ単やった
ホームランはともかく二塁打少ないんやな宮本
225：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:19.67ID:SG64CLXJp
>>206
盗塁下手くそなとこもマジで東出そっくりやんこいつ
209：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:30.24ID:tQrE57FV0
今の時代から昔の野球を否定するのはおかしいよな
その時代の野球観や価値観、あるいは戦力や組織があるのにそれを無視して批判するんやから
しかも結果を残した人や組織であっても否定するんやから厄介や
228：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:28.38ID:cGIwmLNh0
>>209
一理ある
でも今は統計的に最適な戦略が提示されてる
253：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:24.59ID:TMn1l/YM0
>>209
昔の野球の枠に照らし合わせて今の野球を語るのも微妙だがな
277：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:48:41.73ID:2Th6Ftra0
>>209
その逆の「昔の野球を肯定して今の野球を否定する」
老害が多いから言ってんだよオッサン
211：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:37.91ID:h2jFsbXDd
選手時代の宮本は井端の出現で一気に食われた気がするわ
守備も負けたし出塁率では完敗やったしな
212：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:42.39ID:Yr4VHj0d0
ラミレスはデータでやってるとか言うから敵が湧くんだよ。テキトーに神のお告げとか言っとけば誰もなんも言わん
231：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:39.11ID:a+XPhVpX0
>>212
実際データよりもインスピレーションだとか言った方が成績残せたら神格化されそう
負けたら全責任背負うことになるけど監督なんてそんなもんやしな
256：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:28.52ID:f5Xz8Kmn0
>>212
データでやってるだろ
データなんて読み方次第で結論はいくらでも変わるから
捕手別防御率とかアホな見方してるだけで
データでやってるのは間違いない
217：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:44:59.82ID:piM4hW610
大和って小技できるのか?
出来そうな顔していざやるとしくじるイメージあるが
219：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:07.94ID:fGSkuGEKa
ラミレスはいろいろあれやけど8番投手は本当にどうでもいい問題やぞ
241：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:46:40.62ID:6CW036+XM
>>219
どうでもよくはないやろ
特にセリーグは投手が打席にたつからどこで区切るかどうかは間違いなく重要
220：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:09.77ID:/frLweYe0
大和??
222：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:12.63ID:jwzveFrb0
宮本監督にしなくてよかったなヤクルト
今頃佐々岡みたいになってたぞ
250：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:15.09ID:c760qsUT0
>>222
でも一度は監督をやらせて決着つけんと
またヘッドコーチで戻ってきて小川に甘えるからな
226：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:20.68ID:6CW036+XM
宮本みたいなゴミカスを2番に置いてたら
強打者の前のオアシスになってしまう
相手投手からみたら、打撃力ある選手が上位に並んでる方が怖いに決まってる
229：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:45:35.14ID:wFGZoT780
これもう田尾だろ
233：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:46:06.48ID:MklYRzY50
2009年だったか福地宮本で12番やってた時が好きやった両方めっちゃ打ってたし
後ろにエイオキもいた
235：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:46:09.56ID:TSi8zUV80
機動力て盗塁だけじゃないやろ
248：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:02.63ID:oBGdY4o+0
>>235
今日の増田みたいな走塁が必要だよな
Deはワンヒットで帰ってこれないやつばっかりだからな
240：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:46:27.96ID:vkZTE7v+M
菅野が最後中井警戒してたし、あんなんでも1発があるのは正義だわ
244：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:46:52.95ID:VhGIBPoAp
バントが少なく上位3人に得点力のある野手を置く場合は8番投手のが得点力が上がるってデータあるんだけど、9番に投手並みの打力しかない野手を置くならどっちも変わらん気がする
275：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:48:36.46ID:cGIwmLNh0
>>244
ま?
よかったらソースくれへん?
247：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:02.23ID:Db9AjiqVa
もし阪神に大和が居れば上手く使ってやれるのにな
ほんま勿体無いこっちゃで
249：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:06.810
元から8番ピッチャーに否定的な人は
チャンスの場面で8番ピッチャーにまわってきた時のことは印象に残ってるけど
チャンスの場面で9番ピッチャーにまわってきた時のことは印象に残ってない
それだけのことや
251：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:16.81ID:Oo+9KLgb0
なんかノム信っぽい頭悪そうなのがいるけどMLBの球団とかがそんなに素晴らしい戦術家を招聘したり教えを請いに来たという話をとんと聞かない不思議
265：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:48:11.33ID:nX1fCG1/0
>>251
ボビーバレンタインは野村に貶されてガチ切れしてたな
252：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:22.13ID:SG64CLXJp
梶谷
オースティン
ソト
佐野
宮崎
神里
伊藤光
柴田
結局これが最強なんだから
今は怪我人多すぎて打順どうこうの問題じゃない
269：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:48:24.13ID:a+XPhVpX0
>>252
永遠に揃うこと無さそう
254：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:26.45ID:a+XPhVpX0
ワイの2番の理想系は金本、阪神が赤星金本並べてたときの一つ繰り上げた感じがちょうどええわ
257：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:29.48ID:6wbyy4pU0
宮本は今のヤクルトを引き継いでAクラスにできるのか?
ラミレスはそれに近いことをやった男だぞ
262：なんJゴッドがお送りします2020/09/02(水) 01:47:53.57ID:EaYJ08Yia
チャンスで打てるやつがおらんと結局ダメ
ちなヤク
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598977672/
