竜騎士０７「かつて誰もが期待した『孤島の洋館もの』は何十年前から全く書かれていない」

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。 ……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…!」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて!」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。 SASでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは!!! SASぅ? デルタフォースぅ? 下らないねぇ! そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ!!」
「……へっへへははははは! そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む!」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね! あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ!! 雛見沢分校の我が部の部長だけさッ!! 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね! 口先の魔術師、前原圭一!
かぁいいモードの竜宮レナ! トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん!! そして期待の新人古手羽入!! これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ!!」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは!!」

>>3
臭すぎだ〜!
浮上するぞ〜

>>3
おせーよ

>>3
恥ずかしくなる

うみねこどうでもいい話が9割5分なところと、最後に全部投げ出したところを除けばそれなりに面白い

>>15
面白要素どこ?

>>15
あらすじだけ読んどけよ

>>15
漫画で完全保管されたから…

>>15
推理と物のミステリーを期待しなければ面白い
トリックとかがっかりする

言うてラノベ作者に文学的知識なんて必要あるか?
読者もそんなの求めてないやろ

>>20
何故か中途半端にそういうレーベルから出してたからやな
だからそういうインタビューになってる

>>20
よく知らん分野のことドヤ顔で語らなければいいだけの話では?

>>20
知ったかは常に万死に値するからな

>>20
ラノベ作者?

>>20
文学…?

ひぐらし書いた人が何でうみねこを生んでしまうのか

>>22
いうほどひぐらしとうみねこに差があるか?

>>22
第1話だけは面白いやろ!

うみねこって結局黄金の場所どこやったん?

>>34
全部読んだはずなのに忘れたわ

>>34
礼拝堂の仕掛けを解いたら現れる隠し通路の先や

キノコとZUNは成功してるのにこいつだけ落ちぶれてるかなしさ

>>37
ソシャゲも新アニメもたいして盛り上がらなそうだよな

>>37
そこでひぐらしもソシャゲですよ

ミステリーに興味あって綾辻や有栖川を一切知らなかったとか逆に凄いやろ

>>45
知らないでいるほうが難しいわな

>>45
ミステリ=パズラーて訳じゃないからな
綾辻がデビューした頃はハードボイルドと冒険小説がミステリのメインストリームだったし

そもそも昔に孤島の洋館ものって沢山あったか?

>>52
そう言われてみると西洋ミステリっていうほどクローズドサークルじゃない気がするわ
普通に警察、検察出てくるし
むしろクローズドサークルじゃないと困るようになったのは科学的捜査が発達してからの話では

太田克史とかいうぐう畜
星海社の社長やっけ?

>>58
いうて書籍化をスカウトしたのもこいつなのにな

何でよく知らんのに全く書かれてないとか言ってまうんや

>>59
読者のレベルに合ってるのは長所と言えなくもないやろな
ひぐらしもオタクにとっては新鮮な話やろけど
小説読むやつからしたら陰惨な田舎の話なんか使い古されたネタやし

ひぐらしはアニメ化したのが悪い
二次創作で盛り上げさせとけば廃れる事はなかった

>>63
東方みたいな感じか

まさか本人は新本格ミステリーのつもりだったのか・・・
くっそガバガバなのに

>>64
ファンタジー同人小説なのに本格ミステリゲームの看板で釣ったという意味では
オンリーワンの存在である事は確かや

ノックスの十戒
犯人は、物語の当初に登場していなければならない
探偵方法に、超自然能力を用いてはならない
犯行現場に、秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない(一つ以上、とするのは誤訳)
未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
中国人を登場させてはならない
探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
探偵は、読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
サイドキックは、自分の判断を全て読者に知らせねばならない
双子・一人二役は、予め読者に知らされなければならない

>>71
中国人はなんでや

>>71
中国人差別か?

>>71
大体破ってるけど面白いダンガンロンパすき

>>71
よし、ひぐらしは全部守ってるな!

>>71
双子はともかく一人二役はあれセーフなんですかねぇ

>>71
これ守ったら面白くなるという訳でもないし破ったからといってつまらなくなる訳でもないからな

>>71
シャノカノはアウトやないんかこれ

>>71
なお守らなくても傑作あつかいされる

>>71
大抵のは守ってるけど最後だけ守ってない作品多くね

イキリまくらないで謙虚にしてればまだ人気あった説

>>85
イキらずにいられないから今こうなってるんだぞ
きのこやZUNとの一番大きい差がそこやろ

いわゆる田舎屋敷殺人って奴は馬関にされて廃れたんだが・・・新本格ってのは馬鹿でも
いいからまたこういうの見たいって感じで書かれたいわばラノベみたいなもんや

>>88
ワイはがん消滅の罠みたいな現代に即した新知識使った方が好きだわ

すまんな出来るだけ
ほとんどのJ民より上やろ

>>93
うみねこのできをすまんなしたんか?

科学が発達していろんなミステリーが成立しなくなったな
時代設定変えるってのが自然かつ楽なんじゃないか

>>100
専門知識持ってる奴がその知識活かして新しいトリック考えるみたいな道はある
その辺の文系がお手軽に書けなくなった

>>100
DNA鑑定が導入されてない80年代がベストやな
この時代を舞台にしてたら遺体すり替えなんかのトリックがあると思っていい
ひぐらしもそうだった気がする

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/27(金) 13:18:02 ID:pfjrUFUn
元々、推理じゃないからな。
竜が言ってる推理とは
「サウザーに追い詰められたケンシロウがどうやって逆転するか推理汁」
「悪魔将軍に追い詰められたキン肉マンがどうやって逆転するか推理汁」
「フリーザに追い詰められた悟空がどうやって逆転するか推理汁」
「戸愚呂に追い詰められた幽助がどうやって逆転するか推理汁」
「メロに追い詰められた月がどうやって逆転するか推理汁」
「何か強そうな敵に追い詰められたボーボボがどうやって逆転するか推理汁」
というのと同レベルだからな。

>>108
喩えもセンス無い

>>108
汁って見栄え悪いな

終わコン扱いされるけど、アニメやるし新作ゲームも作ってるしキノコZUNに比べるとかなり精力的な気はする

>>112
きのこはともかくZUNはゲームとか漫画の原作とかずっとやってるやん

ひょっとして綾辻の嫁の小野不由美の屍鬼も未読やったん?

>>124
そもそもその辺の知識知らずにイキったのがこれ
そんでミステリ売りしたひぐらしのオチが酷くてクッソ叩かれて
その怒りをぶちまけたのがうみねこ

うみねこって結局どんなオチやったん?

>>126
ベアトは紗音やったけど殺人計画小説書いて海に流しただけで多分殺して回ってはいないけど爆弾は起動させたやで
六軒島で実際起きたことは縁寿のために秘密やで
戦人は生きてたけど記憶喪失なってもうたで

>>126
本編は全部劇中作の創作
本当はどんな事件が起きてたかは掘り返すの可哀想だから放っておいてね(まあたぶん主人公の親が犯人だけど)

>>126
殺人の犯人はクラウス霧絵
ベアトリーチェは紗音で爆弾作動させた
絵羽は撃たれたけど当たりどころが良くて生きてて島から脱出
爆弾が爆発するから戦人と紗音は逃げたけど嵐の中紗音は途中で死に
戦人は記憶喪失でとある人に保護される
って感じかな

ミステリー書くやつが綾辻行人避けてこれたってありえんやろ
日本のミステリー作家5人挙げたら必ず入るやん

>>134
新本格を認めるかどうかで変わるやろ。新本格なしなら入らん。新本格ってある意味
ラノベみたいなもんやし

たまたま西尾維新を拾ったことでイキれるようになったオッサンじゃん
しかも投稿初期の頃は西尾の作品否定してたくらいには見る目ないし

>>139
ガチの拾いものは京極じゃね
維新は執筆スピードみこんで拾ったらしいし、まあ見る目あると言えなくもないかも

>>139
西尾が京都の怪童だった頃の作品はマジでクソだからしゃーない

そもそも本格ミステリの定義しらない人が多いからな。本格ってのは読者に推理する
材料が全部提示されてるって言うことであって内容が本格的って事ではない。むしろ
本格ミステリって滑稽に見えることが多い

>>143
ミステリオタクほんま気持ち悪いな
だから衰退すんだよ

「天井のない密室」を生み出しただけでも評価やな

>>144
エアプガイジはいくら駆除しても湧くなあほんと

ひぐらしも途中までは同人が盛り上がってたけど目明し編見せられた瞬間にスーッと潮がひいた

>>147
それはお前がってこと?
ムーブメントのこと言ってるならむしろ目明かしから盛り上がってったろ
唯一まともにトリックが出題編と噛み合ってるから

そもそもノックスの十戒でバトルみたいな謎の展開してたし別に守る気無いやろ

>>159
ノックスの十戒なんてむしろネットの方が有名でミステリファンにとっちゃどうでもいいし

Rewriteでもう見放したやろ

>>167
ルチアルート別に話自体は悪くないと思うんやがくさいセリフ回しと先入観で叩かれてる部分もある気がする

新本格ムーブメントから京極、ゼロ年代を絡めて話したかったのに全くついてこないクソハゲが悪い

>>171
知らないんだから仕方ないw
姑獲鳥は当時クッソ叩かれたなあとかそういう話があっても良かったのにね

エリカとばとらで外部からの工作不能!それでいて完全な密室の部屋とは!?
「天井のない部屋!」「グットです!」
とかEP7だか8でとんち合戦やりはじめてあぁこりゃ事件解決しねえなダメだと思った

>>175
最後はトリックをビームにして撃ち合ってたからな

>>175
もんもぉ・・・

>>175
まあ嵐の中水着で窓全てにガムテープ貼っちゃう女だし

新本格で今現在頑張っとるのって誰や?

>>183
東野圭吾

クローズドサークルものなら月光ゲームとか孤島パズル、双頭の悪魔あたりは是非読んだ方がいいな

>>185
そのラインナップはお前が有栖川ファンなだけちゃうんか

このハゲが関わったゲームRewriteしかやった事無いけどこいつのシナリオの所マジでゴミだったな

>>195
このハゲって結局思わせ振りな事ばっか書いて「実は何もありませんでしたーwwwwバーーーカwwwwwwww」
しか引き出し無いからな

風呂敷広げるのだけは天才的なんだけど回収の仕方がゴミすぎる
ひぐらしはノリと勢いとなんか熱い展開で上手く誤魔化したけど
うみねこが致命的でその後信者0だろ今は

>>206
そうでもないと思うわ
ひぐらしでも羽入さえだしてなければまだなんとかなったやろ

うみねこって漫画版だとしっかり終わったらしいけどどういう結末やったんや

>>208
わかりやすい補足が付いただけで基本そんな変わらへん

メフィスト賞ってオワコンだよな
講談社ノベルス自体なろうレーベルに駆逐された感ある

>>209
辻村深月とか人気やろ

実際問題人殺したきゃ未必の故意とか山奥で襲撃した方が楽やなというか
捕まる覚悟ないのに人殺しするのが不合理やというか

>>216
自殺じゃあまりにもつまらんから殺人事件に仕立て上げたろ!なんてのもある

うみねこがミステリーかファンタジーかっていう作品だったしな〜
愛がなければ視えない

>>222
ミステリーに親を殺された男が書いたミステリーへの復讐ファンタジー

清涼飲料水大先生も今デビューしてたら売れたのかもな

>>229
キャラ物やと講談社タイガやとそこそこ行けるかもな
中身はともかくJDCって設定だけは評価しとる

>>229
とくま二作は結構ラノベぽくてこの人流行り物みたいなのもかけるんだと思ったわ

十戒言うてもフェアーが保てるなら破っててもおもろくなるんよ
例えば最近流行りの屍人荘シリーズは意図的に何か一つ超自然的現象入れるのが話のキモになっとるし
金田一少年の雪霊殺人事件は金田一少年のくせに双子の存在をくっそ上手く使っとる
うみねこはまぁシャノカノ同一は散々考察されてたしセーフやろか…

>>233
真面目に十戒とか守ってんの当のノックスの時代ですら希少種やんけ

>>233
メタ視点以外では同時に出てなかったらしいからなぁ

雛見沢症候群 ← まだ分かる
寄生虫 ← これいる?
羽入 ← ?????

>>234
東京とか組織とか山犬とかあの辺もなくても成立するはずやねんな
普通は肉をそぎ落として真面目にするはずやのに
なぜか変な肉付けしちゃう