豊臣秀吉「家康殿、秀頼を…豊臣家を頼みますぞ！！」　徳川家康「お任せください…！」

なんで家康ってそこまで大物扱いだったの?
ただの人質だろ?

>>6
信長が死んだドサクサで一気に拡大した
その状況で信雄と結んで秀吉と戦い講話に持ち込んだ

>>6
率いてる三河武士がキチガイだった

>>6
お前ガイジか?
それ言うたら秀吉は百姓やし信長は信秀の数多く居る息子の1人や

>>6
昔からの家臣が多すぎた

>>6
初期に今川家から独立して信長と同盟したのがかなり大きかったな
信長に保護してもらって家が潰されなかったし元々有能だからあれだけの力蓄えられた

逆で秀忠頼むと言われても速攻潰すやろ

>>8
まんかかさま「ダメです」

石田三成憎しで豊臣潰したゲェジが悪いんやぞ
徳川は悪くない

>>9
その石田三成も単に担ぎ上げられただけと言う

前田がさっさと死ぬのが悪いんだよなあ

>>10
生涯で11歳嫁に妊娠させた前田はロリコン大往生やろ

秀吉「俺につけ」
利家「柴田殿、ごめん」

家康「俺につけ」
利家「敵対はせん!が、味方にもなれん!」
こいつ日和見言われるけど秀吉に義理堅いよな

>>13
同僚で友達だしな
割と普通の人やな

>>13
賤ヶ岳のあの場面では裏切り以外のなんでもないだろ

>>13
この戦前の湯漬けエピソードすこ

いつの間にか死んでいる織田信孝
ずる賢く生き残った織田信雄

>>17
信孝は秀吉から切腹命じられたんやろ

>>17
信雄はガイジ過ぎて見逃された説

>>17
信孝の死亡はいつのまにでもなんでもないと思うけど信雄の除封はいつのまにやったわ
こいつ尾張の国持大名やったやろからの転封拒否の改易は調べて初めて知った

秀吉の構想としては豊臣家は公家の世界行くから武家は家康はじめ五大老で頼むでって感じなんやないの

>>18
秀吉がもうちょいボケずに持ちこたえたら
秀吉「ほい征夷大将軍、武家の頭領はやっぱ源氏がやらないとね」
家康「え?いいんすか?」
秀吉「ワシはもう公家だから、これからも二人で帝守っていこ」
家康「ワシらズッ友で最強じゃん」
みたいな未来あったんか?

そもそも猿が織田家乗っ取ってるやんけ

>>24
戦国のワンちゃん伊達政宗やん

秀次さえ生きてればなぁ
殺したガイジが悪いよ

>>25
関白プラス尾張美濃百万石
実弟が大和紀伊百十万石
強い

実際に利家が長生きしていたところで家康相手には何もできなさそう
後世の評価が正真正銘単なるロリコンになりそう

>>28
家康も晩年の側室はティーンばかりやで
頭も悪いのがなってる

>>28
いうても利家派もめちゃくちゃ多かったやろ

全ては今川討伐後に馴染みがあるからって家康殺さなかった信長のミス

>>29
別にハゲネズミが天下とろうがクソ漏らしがとろうがノッブは知ったこっちゃないやろ

>>29
後世の人間からすれば百姓猿より名門出身が国トップだったほうがいいだろ

加藤福島と石田が仲良くやってれば徳川の世にならんかった?

>>38
キツイんやないかな
秀次殺したのが一番の悪手やな

>>38
秀頼という怪しい血統を正当性にす?には
子飼いの福島加藤浅野を大事にせなゃならんのに
石田に権力与えれば残当

秀頼生存説はどうなったんやろ

>>39
真田幸村がおぶって鹿児島まで行ったんやで

利家とかいう鮭の皮大好きおじさん

>>41
東北にはもっと鮭大好きなおじさんがいたから

別に秀吉も家康も天下に目的意識ないし
流れでなっただけだし

>>44
信長に乗っかたかん

家康が長生きするのが悪い

>>48
子供をたくさん作るのも卑怯やな

秀次を殺さなければ
秀長がもっと長生きしてれば
まぁ結果論やけどこういうの考えるとロマンあるよな
織田信忠が本能寺の時逃げてればとかもあるけど

>>57
信忠が生きてたらの方がオモロそうやな
秀吉とか大人しく大名としとるんやろか?

>>57
信忠は甘チャンやったのがあかんかったな、ノッブなら親父なんぞ見捨てて速攻で逃げてたわ

劉邦って秀吉と家康どっちっぽいの?

>>59
どっちともあんま似てないんじゃない
むしろ朱元璋が秀吉っぽい

>>59
嫁の権力が強くなりすぎる本人無能な人たらしって日本の歴史で見ても源頼朝ぐらいしか思い浮かばない

豊臣方が勝って鎖国なんかせずに外国と交易続けてたらどうなったかは興味ある

>>61
夷狄に分割されてそう

>>61
家康も貿易でボロ儲けしとったんやけどな
秀忠家光ラインで鎖国したけど

秀吉がもうろくせず秀次信用して完全隠居してたら秀頼までの繋ぎは何とかなったんか?

>>63
そもそも家康が天下取ったのは実質偶然みたいなもんやから
秀次生きてたら何もおこっとらんやろ

>>63
苦労を共にした連中で固めてたから
多分なんとかなった

秀吉の死後石田治部が嫌われてるの見てひょっとしたらワイにチャンスあるやろ………
って思っただけやろ

>>72
秀吉「三成、お前友達いるか?(コミュ力ないと人の上に立てんぞ」
三成「は?いっぱいいるしよ!(直江とか・・・直江とか」
秀吉「そうか、安心した」ニッコリ

司馬遼太郎の関ヶ原とか面白いけど
実際は家康の計画通りにすべて進んだなんてことは全く無くて
たまたまうまく天下が転がり込んじゃったとしか言いようがない

>>82
会津征伐で隙作って三成に反徳川分子の糾合させるとかは結果から逆算してるだけやね

信忠生存ルートでも猿暗躍は変わらんという事実

>>93
信忠生きてたら普通に織田が天下とって終わりやろ

言うて佐竹がついてくれれば三成ももう少しまともな戦になったんやないか

>>97
息子と仲良くてもピンピンしてる親父抑えてない時点でアウトなんだよなぁ

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

>>100
んほぉ〜コピペの秀吉・三成・秀次改変バージョンめっちゃすき

鬼のような顔をした真田幸村、秀頼を抱えて西へ消え
っていう言い伝えあったりしてそっから、秀頼が偽名の天草四郎を名乗りって勢力を立ち上げて島原の乱をおこした……なんてすげー説もあったね

>>106
義経が海を渡ってチンギスハーンになったよりはマシじゃね?

家康「政宗…… 家光を頼むぞ」
家光「親父殿親父殿」
政宗「おかのした」
っぱ伊達政宗よ

>>116
政宗「家康殿は凄い、引き換えお前の親父のダサいことダサいこと」
家光「詳しくww」

信長「信康が信忠より有能やから家康に命令させて殺したろw」
こんな説を通説にしてた学会

>>130
今だと浜松派と岡崎派の抗争になっとるんやねえ
歴史解釈どんどんかわるで、ちゃんと調べないとあかんな

>>130
関ヶ原後の信秀の扱い考えたらまあそう思いたがる気持ちはわからないでもない

>>130
高柳って司馬遼太郎なんかより遥かに有害よな
司馬遼太郎は作家やけど高柳は研究者として発表してるし

>>130
自分の娘嫁いでるのに着廃させないわや

>>130
これって小説がソース?

なんで秀次処刑したんや?

>>131
そら後継者争いでもめるからやろな

>>131
諸説あってはっきりしてない
石田三成にハメられたとか
切腹してるから謀叛とかじゃないってふわっとした意見だけで終わったやつとか
辻斬りで1000人斬り達成したと自慢話しまくって危険人物扱いされたとか

小早川隆景 前田利家 蒲生氏郷
こいつらが家康より生きてたら家康の天下は無かった

>>133
蒲生氏郷は持ち上げすぎやろ。やったことに対しての評価が高すぎないか

>>133
??「氏郷なら鉄砲1000挺ならべて斉射すれば死体が転がってる」

なんで秀吉って戦に負けた徳川を重用したんや?
絶対ヤバいやんけ。

>>137
小牧長久手のこと言ってるんやったら
あれ家康負けを認めてないんやないか

>>137
めっちゃツエー家康クンが味方なら頼りになるじゃん!

>>137
それは謎だけど一説として
ガチで潰そうとしたところに大地震が起きて
領内大混乱でそれどころじゃなくなったって話もある

>>137
幕末の徳川家も島津家を重用してるやろ?
本当にヤバイ奴は手元に置いて使うしかないんや

>>137
敵対するより味方に取り込んだほうがええやろ

家康は長生きした上に老害化せんかったのがデカ過ぎる

>>139
跡取り問題が盤石やったのがデカいわ

>>139
こうしたらあかんのやなって実演してもらってたからな

>>139
御家安泰の為に早めに秀忠に征夷大将軍譲って二元政治にしたのが良かったな

>>139
祖父の代までに枝別れた傍流の松平が結構いて
親藩として支えてくれたのもでかいわ
秀吉は近い秀長秀次系断絶でほかの木下系とかカスやしな

【悲報】徳川秀忠さん、41家も改易してしまう

>>145
有能

>>145
里見「ワイのは酷すぎません?」

後継者ガシャ家康もそんな良くないよな

>>150
秀忠は戦の才能はゴミカスウンチやけど内政は有能やろ

秀吉の織田家に対する仕打ちを考えたら自業自得としか言いようがないわな

>>152
秀信に岐阜与えて中納言の官位まで与えてるんだから十分だとワイは思うがな

なんで太平洋方面に乗り出して北アメリカを制圧しなかったかなー

>>154
金が出ないカリフォルニアとか水がないカスみたいな土地やんか

>>154
遠すぎる
統一して西欧みたいに国同士の競争なくなった
西欧みたいに是が非でも香辛料手に入れたいとか航海する動機なし

勝家が賤ヶ岳で勝ってたらどうなっていたんかな
家康が幕府開くのが15年くらい早まってそう

>>164
まあ無理やろ
権六やで

秀吉が生きている間に徳川家を潰せなかったことが全てやろ
本気でやろうと思えばできたやろ?

>>178
東国は統一できてないからできんぞ

秀吉最大の謎ムーブは朝鮮出兵やろ

>>184
あれは不逞浪人捨ててくるのが目的やね

>>184
コンプの塊やったんでしゃーない

>>184
あれは日本統一したから与える土地がない。せや!明攻めて領土切り取ったろ!の精神やろ。朝鮮はただの道や

>>184
蝦夷いってほしかったわ

信長死んだとき一気に旧武田領切り取った家康やべーわ
絶対信長死んだら謀反する気やったやろ

>>187
甲信が北条のものになるのを指くわえて見る手はないやろ
逆にあそこで家康にしてやられた時点で北条の天下はなくなったな

信長が頭潰した今川の残りカスを潰して
信長がボロボロにした武田呑み込んだだけなんだよなこいつ
最後は秀吉の地盤奪っただけやし

>>205
今川・武田・北条を吸収したらそら天下とれるよな

実際中国大返しなんかやった後の兵隊役に立つんかな
みんなヘロヘロやろ

>>209
主力は摂津衆や

>>209
実際に山崎で主力として先陣切って戦ったのは摂津衆だからな

秀吉も家康もクソだわ
やっぱ信長が最高なんよ

>>219
伊勢長島「せやろか」

臣従するまでの家康振る舞いを見ていたら徳川は潰そうって思考になると思うんやけどな
北条潰すよりかはしんどいかもしれんが

>>226
どういう罪状で?
余りにふざけた言いがかりしたら周りも家康につくで、次は自分も潰されるかもしれんのやから

>>226
現代からみるとそうだけど
当時としてはワイらの知らない要素がたくさんあって
潰したくても潰せなかったんだろうな

もし家康のが先に死んでたら
変わってたの?

>>228
大御所とかご意見番みたいな立場だったからそら変わる

毛利からの大返しが都合良すぎんねん
こいつ絶対やってるやろ

>>231
嘘ついてすまんな(日程改竄)

国家安寧だったらよかったのにね

>>238
あの当時、「国家」って文言を一般的に使うのかな
家も康もどっちか使ったらアウトに持ってかれたでしょ

小田原で豊臣についたろ!
関ヶ原で徳川についたろ!
大阪の陣で徳川についたろ!
これは当時としては難しい判断だったのかね
敗軍しか浪人雇ってくれなかったかというとそうでもないみたいやん

>>242
一発逆転狙うなら勝ち組に付くのは無しやな
大坂の陣の長宗我部盛親なんかは幕府に付いたって土佐一国は貰えんやろ

織田シナモン、殿といっしょとかいうやべー作品共