https://www.ajimatics.com/entry/kensa_yousei
これ読んだらわかりやすいけど精度が99%の検査があったとして、0.1%の人間が陽性になる病気だった場合
10万人いれば100人が病気なわけやん?
じゃあ99900人が病気じゃないということやな
で、99%の精度の検査をした場合
100人の病気の人は→99人陽性、1人陰性
999900人の病気じゃない人は→999人陽性、98901人陰性
結果、1098人の陽性が生み出されるけど実際99人だけが病気
今のPCR検査なんて99%も精度ないんやからやればやるほど信憑性なくなると思わん?
2：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:29:24.01 ID:QBdHSmTb0
陽性判定のうち10%未満の人しか有病じゃないんやから検査に対する陽性率ばかり考えても仕方ないやろ
3：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:30:43.77 ID:QBdHSmTb0
反論できんか
4：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:30:53.28 ID:QuD3eVzq0
検索しないとどっちかわからんから
するべきやろ
6：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:31:32.08 ID:QBdHSmTb0
>>4
無病の陽性判定がいたずらに増えていくことはどう思うん
17：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:34:59.25 ID:JLr5CPOz0
>>4
検査してもどっちか分からん
5：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:31:13.46 ID:P2IoyMfK0
初期の段階で検査しまくって
擬陽性でもとりあえずホテルかなんかに閉じ込めとけばって思うんだよね
10：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:32:23.10 ID:QuD3eVzq0
>>5
それや
できるんなら疑わしいヤツも疑わしくないヤツも検査しまくって陽性っぽいヤツは片っ端から隔離しとけば広がらん
11：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:32:29.94 ID:QBdHSmTb0
>>5
今のPCR検査の精度知っててそれいってるん?
1回目で陰性が出た場合はもう終わりか?
7：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:31:43.27 ID:pcO8MpjR0
政府方針を批判する反日
8：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:31:55.08 ID:aIUbeeQt0
増やすべきだと思うけど
じゃあ増やすって言ってポンと増えるわけじゃないしなあ
設備も人も
13：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:33:42.92 ID:QBdHSmTb0
>>8
今の三大検査センターは遺伝子以外はリソース余ってるんやで
大型の健診がなくなってるから
9：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:31:55.97 ID:SLxvHNcc0
ニートが働かない理由を力説してるみたいで草
16：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:34:58.76 ID:1kx6m0Ex0
検査して自宅待機させるだけなら意味ないよな
それなら陽性陰性関わらず活動自粛してればいいだけ
18：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:35:05.11 ID:pcO8MpjR0
インフルエンザの検査だって100%じゃないんやが
どんな道具でも使いようや
これは偽陰性出るから一切使わんのがいい
とかそんなわけあるかよ
22：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:36:15.82 ID:QBdHSmTb0
>>18
インフルエンザじゃない人に検査しろって言ってる奴おるか?
19：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:35:12.87 ID:QuD3eVzq0
どこまでやってもいいのか知らんけど人権とか法律とか
29：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:37:49.84 ID:pcO8MpjR0
今だって2回陰性じゃないと退院出来ないルール作ってるやん
32：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:38:26.43 ID:qhN3ZmQS0
よくある事前確率の話であって今回のコロナの有病率はほんまに0.1%か?
医師が検査必要と判断した群の事前確率はかなり高いやろ
41：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:41:07.23 ID:QBdHSmTb0
>>32
現在はそうやろ
検査数を増やすと言うことは有病率を下げると言うことやんけ
35：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:39:12.27 ID:Qs1r6mtZr
韓国で出来て日本で出来ない理由は?
36：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:39:43.44 ID:pTaKCrp6a
そのために複数回検査してスリーアウトで陽性扱いにしてんじゃなかったっけ?
37：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:39:48.97 ID:QuD3eVzq0
できる範囲でしかできんけど
どんどん検査したらエエんや
ホテルのキャパあるならどんどん隔離したら感染は減るやろ
40：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:40:55.68 ID:OXJFlCcEd
現状がよくわからないから何とも言えない
診察してコロナの疑いがあっても検査されない、診察でコロナ漏れがクソ多いなら検査してもええんちゃうって感じ
47：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:42:35.78 ID:QBdHSmTb0
>>40
そもそもCTはとってるんやから
肺炎疑いなら検査に回されてるわ
42：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:41:26.75 ID:QuD3eVzq0
熱でたら全部検査するくらいでもエエわ
44：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:41:49.28 ID:jGgHl6DWd
偽陽性なんて出ねーよ
ないものに反応するわけないだろ
60：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:46:37.71 ID:3KqGAtvg0
>>44
PCRはすごい微量のものでも増やせてしまうのと間違った増幅することがあるのでゼロにはならん
45：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:41:51.59 ID:yODx6b3f0
御託はいいんだわ
たっけー金もらってる癖にいざ仕事入ってきたら無理でーす笑って言ってる雑魚医者が悪いんだわ
46：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:42:00.24 ID:bF0BVDE8d
でもあべちゃんが検査増やすっていってはし…
49：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:43:14.63 ID:o7amRytsM
そもそもコロナの現状もニュースでしか手に入らない
正しい知識のあるお医者は忙しくてなんjなんかやってない
よってこんな議論無意味なんやないか
50：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:43:56.27 ID:QuD3eVzq0
>>49
ここなんjやで意味のある議論なんかないやで
56：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:45:49.69 ID:OXJFlCcEd
肺炎で死んだ奴等はコロナチェックしたい所なんやけどな
57：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:46:06.46 ID:2mjnVX5r0
そもそもの話「0.1%の人間が陽性になる病気」ってこと自体検査しなきゃ何%の人間が陽性になるかなんてわからん
根本的な部分で論理が破綻してる
63：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:47:14.03 ID:lJyRA5MO0
>>57
これ
結論ありきで組み立ててるからおかしくなる
58：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:46:23.46 ID:yt+GIMff0
検査しても無意味なんは
欧米が証明しとるやろ
62：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:47:12.81 ID:GmFgw5c90
なにをもって検査かは国によるけど出自不明の検査キットによる診断は100%アカンわ
64：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:47:25.12 ID:LmLKqsbF0
じゃあ検査したしたって適当に数字発表しても問題ないってことか
71：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:50:15.25 ID:GmFgw5c90
>>64
問題ないで
在米日本人医師が「同僚が陽性患者の家族を診断せずに、家族まるごと陽性にカウントしおった」と言ってる
74：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:51:54.68 ID:yGIvnR+S0
>>64
イタリアやスペインみたいな感染を爆発させた地域がまともに検査できてると思うのは流石に海外信仰が強すぎるで
現に2〜3月のイタリアは検査漏れあるの言うてたしな
ちゃんと検査できてるのは抑え込めてるところだけ
65：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:47:27.45 ID:QbuvjMXRd
無駄では無いやろ
やらないよりは全然良い
69：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:49:22.68 ID:JW/HC5V70
安倍ちゃんの言うことに逆らうとか反日か?
70：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:50:15.19 ID:yGIvnR+S0
まあ言わんとしてることはわかるけど検査の用途は新しい陽性者を増やすためだけに使うわけやないんやから検査数は可能な限り多い方がええやろ
リソースがどんなもんか知らんから冬の備蓄がいるって話ならセーブするのもわかるけど
76：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:52:48.40 ID:+lf805ovp
偽陽性と偽陰性って確率同じなの?まずそこからやろ
90：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:57:56.19 ID:3KqGAtvg0
>>76
たいてい違う
PCR検査でいえば偽陰性は多いのではないかと思われる(ウイルスが採取するところにいない)
偽陽性は検査の特性上少ないと思われる
77：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:53:02.18 ID:bJP9cn4ra
コロおじは収束してほしくなくて必死だからw
78：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:53:17.06 ID:HVO/OSmw0
死者数も無視してるわ
もうとっくに緩和しなければいけない状態なのに周回遅れ
80：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:53:44.15 ID:rXD7/vye0
数字の意味を理解しないやつを説得するの大変やね
82：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:54:16.24 ID:JW/HC5V70
偽陽性はそういや散々言われてるけどないはずだよな
そこからイッチは正しく言わんと
84：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:55:45.23 ID:+lf805ovp
>>82
まずそこの証明だよな
普通の理屈を考えると偽陽性はまず出ないやん
95：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 09:00:48.50 ID:3KqGAtvg0
>>82
どんなに優れた検査でもゼロにはならん
86：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:55:48.11 ID:lJyRA5MO0
政府も都道府県も感染者数だけを論拠にしようとしてるんだから最低限、有症状者はほぼ全員検査できるくらいじゃないとダメだわな
87：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:56:06.49 ID:2xQZtZ6b0
偽陰性・偽陽性は医療で吸収できるって誰かが言ってたで?
91：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:58:00.14 ID:o7amRytsM
結局みんなコロナを出汁にレスバしたいんや
戦闘民族なんj民の悲しき性や
93：なんJゴッドがお送りします2020/05/07(木) 08:59:00.01 ID:2xQZtZ6b0
そもそも韓国イタリアの早期失敗は検査増やしたせいって言われてなかった?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588807754/
