落合と野村克也「王貞治の本塁打記録を塗り替える可能性があったのは清原だけ」

松井の成長曲線でもほとんど無理という現実

>>17
でも高卒10年の段階では肉薄やで
そっからもやばいのが王だが

村上に期待や

>>19
入団5年目までに50発超えが必要
今年はもう試合開催すら危ういから無理

天狗にした戦犯は誰なん
吉永小百合?

>>26
東尾やろ

>>26
西武っていうのが絶妙にアカンかったな
試合は管理されてプライベートは遊べる感じ
巨人だったらあそこまで遊ばなかったんじゃないかなぁ

>>26
堤

清原のwikiより
>引退後、西武時代は毎年自らの年度ごとの通算本塁打数を王のそれと比較していたと語った。
かわいいとこあったんやな…

>>39
入団の時40本20年と後何本打てばいいんですっけ?みたいなこと言うてたし意識はしてたぞ

清原は練習をサボったんかな?
これ、素質の話なんやろな

>>40
時代の話もあるやろ
昔のピッチャーと今のピッチャーではレベルが違う

というか王とはなんだったのかをもっとちゃんと検証するべきちゃうんか
なんかからくりがあるんちゃうんか
それともイチローみたいにほんまにエグかったんやろか
王の現役を知っとるヤツが生きとるうちにその辺もっと語られるべきちゃうか

>>42
打球角度の平均とか解析されとるんやろうけどなあ…
なんなんだろうな

>>42
O氏は本格化する前の高卒1〜2年目時点でバットに当たればホームランみたいな数字を残してる
おまけに四球も選びまくってた
そこからバットに当てられるようになって異次元の数字になったんや

>>42
圧縮
箱庭
ストライクゾーン
このあたりや

>>42
何気にジッジが中国でも屈指言われた太極拳の達人やったんや
ラーメン屋の倅とか言っとるけどサラブレッドやであれ

清原は西武か巨人みたいなとこじゃなくて注目度の低くて甘やかされない球団の方が良かったんちゃうか
野武士軍団の阪急、近鉄、南海とか軍隊野球の広島とか

>>44
あの実績と成績で甘やかさないってどの球団でも無理な気がするわ
程度の問題はあって闇落ちさせないところはあっただろうけど

松井がメジャー行かんかったら有り得たやろ

>>50
700はいっただろうな
スーパーラビット時代全盛期だし

清宮は?

>>54
名前が清原に似てるからってマスコミが騒いだだけやろ

もう500本打つの出てこないかも

>>57
おかわりがワンチャンあるぐらいやろなぁ

1989年落合36歳 清原22歳の時の対談
「まだ40本打ってないのか?何やってんだ」
「死球を上手く避けられるようになれよ」
「早く年上の嫁さん貰ってしっかり管理してもらえ。家族が出来たら野球の取り組み方も死球の避け方も変わってくる」
「朝まで飲んでるんだろ?野球を長くやろうと思ったらそういう酒はやめろ」
「このままじゃ無冠の帝王で終わるぞ」
1つも守れなかった模様

>>58
草 さすが落合

>>58
翌年ちょっと奮起したのかキャリアハイ残しとるんだよな
ちょっと叱咤激励しただけで1年で結果出すのはさすが

清原(500HR達成)←育成失敗
松井(500HR未満)←なんとなく育成成功

>>61
メジャー含んでるしな

王と落合は別格やろ
清原と松井はどちらが才能上なんやろな…

>>73
ワイは清原やと思う
守備走塁含めれば松井かな

清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シーズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。
だが、私の本当の気分は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災いになる不安すら感じる。
かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いずれも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。
必然的に「引っぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。
外角に強いのはリーチの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打法である。
バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。
未熟-基本- 応用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて払わされると思う。
体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りしてみせる。スタンスを変えてみせる。
こんな投手との駆け引きは、天性の限界がみえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限界をためす時期である。
未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。
投球への読みでは第一人者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからである。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。
これは応用期の作業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔になる。
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』(1986年9月26日号)

>>80
やっぱノムすげーな

>>80
データ野球なイメージのノムさんが、
今の清原にはデータが邪魔になるとかいう凄み

>>80
清原はプロ入りしてからは指導者に恵まれなかったんやな

>>80
教科書に出てくる評論やん

>>80
ほんまに惜しい人を亡くしたな

>>80
これを86年にってほんまにすごい

>>80
インコースはともかく清原は流して楽してるだけて…

>>80
僕は楽な右打ち…

でも清原からしたら現役時代から金稼いで女抱きまくって薬やりまくって
と一般人の数十倍の快楽味わったんだから禁欲生活で野球に打ち込む現役時代は本人からしたら不幸だったのかもしれん

>>84
これは今考えると切ないな、右打ちは打ち損じた時に進塁打になるから、優勝チームに入ったからでもあるのに

清原は最高出塁率とか取ってたな
出塁率は今の時代重要視されるけど当時はそうでもなかったからなあ

>>85
今でも柳田が球史のレジェンドとして評価されとらんし出塁率なんていつの時代もその程度なんやろ

>>85
最高出塁率なんて鳥谷でもとれる

同じ才能出てきても同じ失敗しそう

>>105
村上がここから成績表落とさず成長したらワンチャンあるやろ

王も最初の2年くらいは伸び悩んだんだっけか

>>109
伸び悩むもなにも投手入団でコンバートやしな

>>109
2年目の時点で相当ハイレベルやで
その後が凄すぎるから霞むけど高卒2年目で↓や
出塁率.375 長打率.448 OPS.823

松井ってまだまだ過小評価されとる
本塁打王逃してる2位とかのシーズン多いのも痛い

>>111
ペタジーニとかいうキチガイ

清原は遊びすぎた
高校まではとにかく練習はようしとったらしいな
両親が面倒も見てたがきびしかったらしい

>>116
厳しかったけど練習をいかにせんでええか誤魔化せるか考えてた言うてるやろ

清原の意識が高くてガチ育成されてたらどうなってたんやろなぁ

>>123
痩せてシュアなバッティングと守備に定評がある選手になってたんちゃう

一年目の清原改めて見たけど全然ムキムキじゃないんよね
技術で飛ばしててぐう格好いい

>>126
ムキムキにしだしたんは巨人行ってからやで

>>126
あの時代は飛ぶボールってのもあるで

バレンティン塗り替えたしカブレラは並んだやん
昔の人って見る目がなさ過ぎちゃう

>>130
外人は見る目云々の話やないやろ

清原は巨人いってればちゃんと管理されてたろ
桑田は自己管理がしっかりしててどこでも成功できるタイプ

>>134
巨人ってちゃんと管理しとる印象ないんやが

>>134
管理というか変なコンプレックスなくやれたやろうから今みたいにはなってなかったやろなあ

>>134
当時の巨人とか管理どころか年功序列主義の悪しき無法地帯やろ

ぶっちゃけ新人で31本打って天狗にならないほうが無理やと思う

>>136
清原は案外メンタル雑魚で自分に甘いところあるから一瞬でスターになってもうて誘惑には勝てんかったんやろうな

>>136
しかも打率も3割だもんな
まぁ天狗になってもしゃーないわ

1年目がピークだったよな

>>145
ピークは高校時代やで

清宮くんとか、もう無理なんか

>>149
スペ体質やし無理やろ

>>149
怪我さえしなければ全然可能性はある
一年目の二軍成績はとんでもない怪物や

王時代は高反発バットやから記録ノーカンやで

>>155
逆に長嶋とか張本ってどうなんやろな

>>155
でも超打低時代やん

片岡のチャンネル見たら野球脳もめちゅちゃ高いで清原
足らなかったのは野球に対しての姿勢だけやわほんま

>>165
薬で捕まる前のTBSでの清原の解説な
テレビもラジオもぐう有能でおもろかったで
復帰して欲しいわ
それか阪神の監督やらせたいんや

清原 2000本安打500本塁打1500打点←育成失敗
桑田 180勝未満←育成成功

>>171
素材が違う

>>171
桑田に育成もクソもあるか?

元木や小田とつるんで野次飛ばしたりわざと死球受けて恫喝してるイメージしか残ってないわ
500本打ってる選手の思い出じゃない

>>172
元木とはガチで仲良かったらしいな
2人とも関西系の遊び人やな…

中井ミホ「清原さんはどうしてタイトル獲れないのですか?」 落合「だってアイツ全然練習しないもの」

>>187
落合って練習しとる印象なかったけど実際は鬼のように練習してたの草生える

バットの才能だけなら歴代日本人野手で最高峰なんやろな
若い頃をリアルタイムでちゃんと見てないからアレやけど
最近だと大谷なんかもデビューの時点で軸がビビるくらいブレてなくて高卒とは思えんレベルのフォームやったけど

>>188
この清原が褒めてた大谷はやっぱすごいんやろな

(19) .304 31本 OPS.976
(20) .259 29本 OPS.907
(21) .286 31本 OPS.949
(22) .283 35本 OPS1.001
(23) .307 37本 OPS1.068

>>189
すっごい

>>189
こんなんされたらそれこそノムか王ぐらいしか口出せねえよなあ…

ケビン山崎って関わった野球選手全部ぶっ壊れてるのに
どうして縁が途切れなかったんやろな

>>198
清原肉体改造そのものはある程度成功したから
管理をできないトレーナーだからしばらくすると壊れるけど

500本超えて育成失敗言われるのなんて清原だけやろ

>>205
毎回これ言う奴いるよな
他に言葉知らんのか
他人の言ってた言葉呟いてなにが楽しいんだよ

松井のほうがまだ可能性あったやろ
清原は早熟やっただけや

>>206
清原が伸び続けたらって願望が強すぎるんや
現実として王に肉薄した高卒10年時点では松井しかおらんからな

佐々木はほんま清原に優しくて見てて感動するわ
黒田みたいな感動ポルノとは違うもの

>>210
佐々木はほんまの友人なんやろな

堤はクズやけど球団が甘やかしただけでヤクまでやる清原サイドにも問題がある

>>217
経営側が口出さずに監督やらに任せてたから黄金時代築いたみたいやし堤に関してはなんとも言えんわ

清原が本人の実績と経歴が絶対許さないけど、スカウトが一番適任な気がする

>>235
監督ええと思うんよ
阪神の

結局清原は沢口靖子とやったんか?
堤が特殊性癖で〜って噂聞いたが

>>238
リッツパーティしたんやろ

「年間60本塁打」を1年目目標に掲げた清宮
毎年続けたら15年目の交流戦辺りで王を抜く
今年3年目だから簡単に抜くと思うよ

>>239
試合が出来ないから無理だろ