おかしいやん
2：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:41:58.24 ID:SJgKB23wa
努力は実を結ばないと知ってるからや
3：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:42:00.95 ID:T3dzbS5n0
努力できるのが才能やで
4：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:42:10.77 ID:qyC7SXjO0
努力したくないからやで
5：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:43:00.21 ID:akQ7e0dR0
才能のせいにし続けてきたからや
6：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:43:05.42 ID:fuuHF5bc0
努力できるのも才能だからな
先天的な要素と後天的な要素どちらの影響が大きいかなら議論のしようがあるけど
7：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:43:07.57 ID:Fzd4xK8k0
別になんjに限った話やないやろ
日本人に多い
8：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:43:58.96 ID:6Gk/CoVa0
努力は大事やけど
どんだけ努力しても乙武がメジャーリーグで投げたりはせんから
9：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:44:14.06 ID:nAaGjiRcd
成功した者は
努力で才能が開花したって扱いだから
10：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:44:37.95 ID:6Gk/CoVa0
努力ゼロでも才能だけで世の中なんとかなることはあるが
才能ゼロで努力だけでなんとかなることなどないし
11：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:44:52.42 ID:o1LFju9z0
努力を認めてしまうと努力してこなかった自分の人生の否定になるやろ
そんなの耐えられんで
12：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:44:53.87 ID:tg8owc1Hd
努力してこなかった人間の集まりやからや
13：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:44:56.07 ID:u1Sbr9l+0
努力だけでも中の上くらいにはなれんだろ
そっから上は才能も絡んでくる
19：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:46:40.84 ID:6Gk/CoVa0
>>13
才能ゼロってのは
乙武さんとか岡くんみたいのがプロ野球目指すことやで
14：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:45:51.14 ID:S4tej40Ra
努力すら出来ないから才能のせいにして目を背けてる
15：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:45:52.59 ID:6Gk/CoVa0
あとまあ
ガチで野球やったことある奴ならわかるはずや
普通に練習してても肩とか肘とか腰壊れる
壊れない肉体ってのは才能のなかでも最大にして最低限のもんやと思うようになるわな
16：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:46:10.94 ID:104hEkEg0
ガチ努力マンのイチローですら「あの時は運が良かった。アレが無ければプロになれなかった」
みたいなエピソード有るからなぁ
「俺は努力して今の立場にいる」って言う奴は馬鹿だと思うんよ
21：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:47:45.11 ID:6Gk/CoVa0
>>16
イチローは柔軟の大事さめっちゃ教えてくれたけど
そんだけやっても結局どれだけやったらオーバーワークになるかどうかは「人次第」だって言ってるからな
17：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:46:16.10 ID:2eyEd+R+0
お前らも小学生時代は神童やったんやろ?
18：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:46:21.77 ID:YA7OeeUf0
結果出して初めて努力が認められるしそれができる奴は才能があるからな
20：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:47:38.24 ID:uQMQB47+M
努力してるってラインがどこからやねん
甲子園出るようなやつは努力してるけど
その中でプロになれるの数人だしな
30：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:49:41.89 ID:6Gk/CoVa0
>>20
甲子園出るとかもう才能のカタマリやと思う
ワイ普通に予選突破もできんような糞高校の糞一軍の練習で肘ぶっ壊れたで
特に過酷でもないのにw
22：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:47:53.44 ID:Oh0p/sy1p
野球のせいやな
25：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:48:23.36 ID:Aj8g/lI1a
努力ってそれが好きで続けられるかどうかで才能ってそれが好きかどうかやろ
ほんなら才能が全てってかまず才能ありきよ
途中で自分が好きなことよりも他人に評価されたいないし他人よりも優れていたいってのが軸になって折れるアホがおるだけで
26：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:48:43.90 ID:5b8ASjwha
環境>>>才能>努力
27：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:48:46.18 ID:K0nRRAqY0
最終的には才能がモノを言うから
28：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:49:15.26 ID:3CVgVmqLd
そらなろうみたいに才能があれば無双できる思っているアホやから
なお才能も無い上に努力もしない模様
31：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:49:48.28 ID:5b8ASjwha
>>28
なろうは「運」ぶっぱ
45：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:52:35.22 ID:6Gk/CoVa0
>>28
さてはおめーエアプだな?
八男のアニメ見てたら食品会社に勤めてるとクッソ天才になるってはっきりわかんだよね
食品会社の営業の努力が全てや
29：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:49:35.07 ID:Lgim7Bled
まあでも才能って結果論みたいなとこあるからな
32：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:49:56.71 ID:xFkDVxXU0
自分ができないやらない逃げ道やろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:50:01.70 ID:zzft+soP0
偉い人「1%の才能と99%の努力」
プロ選手「才能のない僕を育ててくれてありがとう」
J民「努力も才能!がんばったね!」
↓
1%の才能と99%の才能
=100%才能
57：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:54:22.10 ID:CAWoGiwx0
>>33
これ誤用されすぎやわ
1%の才能って閃きや発見のことでそれに99%の努力をして発明を実現するって趣旨やからそもそも1%の才能ありきなんよな
34：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:50:35.38 ID:gRmtHt6Ea
お前らってどの程度の範囲で才能とか言ってるのか分からん
例えばプロ野球選手になるのはどう考えても才能だが
バッティングセンターの150キロ打つとかその程度なら才能無い奴でもできるし
35：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:50:37.16 ID:5b8ASjwha
イチローやダルビッシュや大谷が
インドの下位カースト生まれだったらメジャーリーガーにはなれない
36：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:50:37.24 ID:41S4z7ila
結局才能が全てやからや
才能あるやつが努力すれば結果が出るが才能ないなら無意味
37：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:50:50.99 ID:u1Sbr9l+0
血反吐吐きながら努力してきたやつに努力できるのも才能とか言えるやつの気がしれねえわ
努力は努力であってだれでも苦しいし歯くいしばれば誰でもできんだよ
39：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:51:34.07 ID:jFYw1CJE0
目標もなく努力もせず現実から逃げてきたからな
40：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:51:59.52 ID:gDRbaNPs0
努力ができないやつらの集まりだから
41：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:52:00.59 ID:62KNbrJE0
努力できるのが才能とか言っとるやつおるが
努力しないとだめな環境におれば、努力できない奴でも努力できるからな
ブラック会社とかそうやん
その環境に自分を置かないことは自分の責任やぞ
51：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:44.00 ID:lPkyWST+0
>>41
自分の立ち位置に違和感を覚えることも環境が決めるんやで
責任でも何でもない
53：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:53.64 ID:6Gk/CoVa0
>>41
洗脳すりゃ努力はさせられるな
才能がないと死ぬけど……旧ソ連とかでも結局才能が全てやったろ……
違ったかw薬でドーピングが最強やったかw
42：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:52:16.40 ID:ZVIMg4Wta
そもそもお前らってなにもせずに
「俺には才能がない」とか言ってるじゃん
59：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:54:32.80 ID:5b8ASjwha
>>42
努力で総理大臣になってくれ
安部でもなれるんだし努力すりゃお前でもなれるな
43：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:52:20.16 ID:lPkyWST+0
間違いなく大半が甘えやが割合的にはそう少なくない数の厳しい子もおるからもう努力が才能を超えることはないやろうな
44：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:52:33.90 ID:Ju7T5gcu0
才能って0か1ってものでもないだろ
46：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:06.97 ID:P0clmFELp
努力も才能のうちやし…
47：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:10.75 ID:gm1a42XUd
親の教育や育ちの環境で人生変わるみたいな論者のが多い気が
52：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:53.55 ID:104hEkEg0
>>47
例:安倍総理
48：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:14.95 ID:iLM645jv0
我武者羅に努力したことある奴なら努力だけじゃ結果は出ないってこと知ってるからな
ちゃんと考えながらやらないと目標には届かないつまり多少は才能がいるって
49：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:16.26 ID:kiH0CPYDM
シュレディンガーかな?w
死ぬまでに成功すれば才能があった、って話っしょw
50：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:16.94 ID:2GjzUtMK0
才能が同程度の奴なら努力した方が結果出しやすいのは当たり前の話
努力家の無能とサボり癖ある有能どっちが優秀かを比べなあかん
69：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:57:02.89 ID:lPkyWST+0
>>50
社会的評価に拘った努力をする努力家が有能なわけないし努力家の定義も難しいわ
毎日同じことをできることが良い方向であるかは人によることわし
54：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:53:57.75 ID:jx3bwG3n0
努力を肯定することは自己否定に繋がるからやろ
自分を無能と認めることはできないから他を上げることで自尊心を保つんや
55：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:54:05.00 ID:u1Sbr9l+0
ちなみにワイは自分に才能がないのを認めたくなくて努力厨になった気がするわ
56：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:54:20.22 ID:9DxEAq/GM
努力より才能より環境やぞ
58：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:54:23.95 ID:hqihK7vn0
エース>>>>>>万全の二番手
高校野球見てたらこんなんばっかやん
61：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:55:19.03 ID:gDRbaNPs0
無理矢理やらされるのは努力じゃなくて忍耐とちゃうんか
62：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:55:40.67 ID:6Gk/CoVa0
例えば絵画とか顕著やな
アンリルソーとか才能だけで突き抜けたやん
運もあるっちゃあるが
デッサンさえやらんで無双よ
88：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:59:41.79 ID:CAWoGiwx0
>>62
アンリルソーはデッサンやらないから人間描けへんけどそれが逆に良かったと思うわ
65：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:56:39.42 ID:Xtw2HRJ2a
心配しなくてもお前らにはあるだろ
言い訳の才能が
その才能使って人生で成功できないのは自分のせいじゃないって一生言い訳しとけ
66：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:56:43.09 ID:Lgim7Bled
結局結果を出せれば「あいつは天才だった」結果出せなければ「あいつは才能無かった」になるんや
誰にも結果を出せるかどうかの保証は無いんや
67：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:56:43.20 ID:5cHMX5hCa
才能なくても努力せんくてもええ理由にはならんからそう言う議論無駄やで
68：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:56:52.46 ID:104hEkEg0
安倍ちゃんという親ガチャSRで総理大臣になったようにしか見えない男
天皇陛下という親ガチャSSRで努力し続ける人生をねじ込まれたお方
78：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:27.77 ID:5cHMX5hCa
>>68
皇族ほんまにかわいそう
80：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:33.89 ID:6Gk/CoVa0
>>68
そもそも天皇は人間ではないので
ガチャの種類が違うぞ
70：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:57:23.75 ID:9DxEAq/GM
途上国のスラム街スタートと日本国民平均家庭スタートで同じ夢を目指すのに比べたら努力要素なんて上澄みも上澄みの部分や
71：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:57:26.21 ID:g6xRbCHCM
努力?
そんなものないでしょ
なるようにしかならない
宇宙ができたときに宇宙を構成する物質の数や質量、その後の運動はすべて決定されてる
72：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:57:32.32 ID:erxrPalf0
経験者は語るやぞ
73：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:57:41.13 ID:I0lbFGdt0
環境は大事やろな
76：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:57:59.19 ID:qMnDYzmA0
なんJは環境派だが
77：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:02.05 ID:3y2s4Sb2M
こいつら努力とか才能の話になると必ず勉強と野球の話になんのほんと草
バカやなぁ
79：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:33.05 ID:104hEkEg0
運も大事や思うで
野獣先輩とか完全にぼた餅で世界的スターになったんやし
81：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:34.47 ID:hOhZmH880
結局生まれの問題が大きいからなあ
それを言い訳にやらないというのもあるがやはり生まれや環境の問題は大きい
86：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:59:18.91 ID:6Gk/CoVa0
>>81
にっぽーん 生まれた 俺たち (長渕)
は十分才能ある側や
82：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:36.77 ID:iSXrJCoq0
なんj民って劣等感の塊みたいな奴多すぎやろ
他人と比べなきゃええのに
91：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:59:52.36 ID:41S4z7ila
>>82
無理だよね
98：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:55.87 ID:xIYMsJmOF
>>82
劣等感は誰しも持ってるやろ
83：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:48.74 ID:+qU9gmU80
努力出来るかどうかも才能持ってるかどうかも親次第で決まるという事実
93：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:08.03 ID:L7g066Y8a
>>83
これ
才能ある奴が努力して成功する
才能ない奴が努力しても意味ないのを悟ってるだけなのに才能ある奴が努力しろしろと責めてくる
84：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:54.93 ID:8gCGOTG90
なんJ民は障害者に詳しいからな
現実を知ってしまったんや
89：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:59:46.37 ID:6Gk/CoVa0
>>84
海くん頑張ってほしいわ
85：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:58:56.57 ID:2UBbOOCLd
ある程度スポーツかじると一定の才能がないと努力しても上にはいけないということに気づくよな
87：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 14:59:30.25 ID:u1Sbr9l+0
超一流達は才能なのか努力なのか
凡人でも努力すれば一流になれるのか才能が必要なのか
論点はどっちや
95：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:25.73 ID:g6xRbCHCM
>>87
youtuberのヒカルは小学生の頃に自分がカリスマだと気付いたらしいぞ
そんな努力してるか?
100：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:01:12.47 ID:104hEkEg0
>>87
間違った努力をしないこと事態が環境と運ゲーの世界や
けど、合理的な努力を続けても天才ってのはおるもんや
92：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:00.03 ID:5b8ASjwha
環境は0-100
努力は初期数字を2-3ほど高める
才能は努力の効果を10倍にする
運はボーナスで5-50加算される
94：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:13.36 ID:o6yTPLi/0
努力遺伝子みたいなのあるしな
出来ねえやつはサボってんじゃなくて出来ねえんだよ
96：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:29.97 ID:QGHs+Knga
若い人が多いから
99：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:00:57.77 ID:jFYw1CJE0
スポーツ選手だの芸術家だのは才能の世界だろう
並みの人間になるのに才能が必要か?
104：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:01:44.67 ID:5b8ASjwha
>>99
生まれた時点で並の人間しか目指せない時点で
生まれで人生決まるって言ってるようなもんだな
101：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:01:23.91 ID:BT0yYouT0
才能なくたってある程度は食ってけるしええやろ
ええ時代や
103：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:01:31.70 ID:RdYzqR8cd
努力を苦としない、継続できるのとそうでない奴の差はなんなの?才能?環境?
105：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:02:02.45 ID:104hEkEg0
>>103
9割程は評価される環境
107：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:02:08.33 ID:2UBbOOCLd
>>103
小さい頃の成功体験の有無と言われたりするけど断言はできんよ
106：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:02:06.52 ID:L7g066Y8a
努力とか時間と労力の無駄
109：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:02:23.23 ID:u1Sbr9l+0
結論超一流になるには運や環境含めて全部必要ってことだな
多少かけてても他でカバーできることはあるけど
111：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:02:29.09 ID:Lgim7Bled
その世界のトップになろうと思ったら才能も努力も運も全部必要やけどな
「成功者」になるくらいだったらなんとかなる場合も多いな
112：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:02:34.63 ID:P7UYP50L0
努力するのは才能って一番の逃げやな
そうやってすべてから逃げてきたからこんなところにいるんだろうけど
117：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:03:09.45 ID:g6xRbCHCM
>>112
ここにはどっちもいるから
つまりどっちも間違いってことやな
119：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:03:38.35 ID:zLr6f0du0
>>112
ブーメラン
121：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:03:52.19 ID:5b8ASjwha
>>112
努力できる性格ってのは
生まれたカテイカンによる影響が強い
親も友達も努力しない環境だったら
そいつは努力しない子に育つ
大人になってからは逆転はまず無理
125：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:04:42.70 ID:zzft+soP0
>>112
答え出たな
才能も努力も成功には関係ないということだ
255：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:17:50.05 ID:EMgOWep5M
>>112
でも事実やぞ
努力するには集中力や1つの事をやり続ける持続力が必須やけどそれらは遺伝らしい
123：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:04:22.73 ID:DBLXr83L0
柔道界歴代最強の一角小川直也も柔道始めたのは高2の夏という事実
131：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:06:14.09 ID:6Gk/CoVa0
>>123
野球だかソフトやってたんだっけ?
ガチればプロレスでは最強のシルバーメダリスト
127：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:05:16.08 ID:6Gk/CoVa0
仮に
「芸能人なんかよりも、工場でネジを作ってきたねえ油まみれになってる人間のほうが偉い」
「スポーツ選手なんぞよりも、爪に土つめて米野菜を作ってる百姓の方が偉い」
と真顔で言えるなら
才能なんか関係ないって思えるだろう
けどなんJどころか5chってそういう正論を嘲笑してる冷笑主義やんけ
ツィッターもフェイスブックもインスタも
128：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:05:41.46 ID:SqQ2HpyFa
才能厨は才能の差で勝敗決するほど努力したことあるんか?
133：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:06:25.14 ID:+qU9gmU80
>>128
殆どの人間は何かしらで才能ある人間に敵わない経験する事あるやろ…
139：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:20.02 ID:o6yTPLi/0
>>128
陸上やってたとき思ったな
上の大会に行けば行くほどでかいヤツとか脚が見た目からして違うやつばっかりになってった
129：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:06:00.80 ID:C+Kro69Q0
トップクラスになれないから努力しないってどういう論調なんだろうな
努力しなかったら下のグループのなかでもさらに底辺に転がり落ちるだけだろ
135：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:06:58.28 ID:41S4z7ila
>>129
割食うのは嫌やわ
底辺なら嫉妬すら捨てられる
132：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:06:16.58 0
つーかどんだけ大それた目標を掲げて「努力は無駄」とか言うてるんや?
程度の問題やろ
障害持ちでもない限り凡人が必死に練習や勉強して
別にプロ野球やMLBで活躍できなくても草野球で活躍することはできる
ノーベル賞や富豪は無理でもそれなりの大学に入ってそれなりに良い生活はできる
そういう程度の話なら努力は無駄じゃない
138：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:18.81 ID:6Gk/CoVa0
>>132
だからそれが出来る時点で才能アリやと思うよ
タリバーンの息子とかに生まれてたらどうすんだ
136：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:08.88 ID:IOFVCScIr
努力から逃げたいからやろ
137：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:15.38 ID:lYfePfOT0
6対4くらいのイメージ
140：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:24.29 ID:41S4z7ila
あっさり唐突に車にでもひかれて死にたい
141：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:39.88 ID:Obh7pAY50
アスリートに関しては生まれ持った身体能力、異常な程負けず嫌い、競技大好き、親が邪魔しない
142：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:40.58 ID:I0lbFGdt0
イチローの親も教育熱心やからなw
環境はあるで
144：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:07:57.67 ID:6JJZTN/i0
努力っちゃ努力だけど、才能っちゃあ才能
147：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:08:17.78 ID:P7UYP50L0
頭に障害がない限りどんなやつでも努力すればマーチ以上にはいけるんだよな
才能があれば大して努力せずに東大いけるんだけど
160：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:29.74 ID:qmoxCUwE0
>>147
高卒底辺っぽい意見やな
マーチはともかく東大に努力いらないとかマジで社会知らなさそう
148：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:08:20.51 ID:DP/XyNuJp
勉強と仕事に関しては高校の時何もしなくても偏差値60取れるだけの才能があれば後は本人のやる気次第やろ
スポーツは耐久力って才能の上に努力を死ぬほどやったやつが成功すると思っとる
163：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:51.83 ID:P7UYP50L0
>>148
生まれ持った運動神経っていう才能がいるわ
174：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:11:18.27 ID:6Gk/CoVa0
>>148
耐久力ほんま大事
なんやねんってぐらい投げ込んでも壊れない平良みてーなのがおるんやもん
150：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:08:25.69 ID:jvbHsHDVM
努力しないからダメなんだよ→なんJ行き
全部才能っしょ→なんJ行き
どっちも行き先同じでワロタ
151：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:08:30.77 ID:qmoxCUwE0
努力できないゴミしかおらんから
自分がうまくいかないのは努力不足じゃなくて才能のせいだと思いたいんや
152：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:08:31.72 ID:8sRFYDom0
ワイ将棋好き
才能は絶対にあると言い切れる
マジで才能ある子は何の苦労も無く有段者になっていくで
154：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:10.94 ID:lL0nOhdpa
環境と才能でほとんど決まるからな
155：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:15.42 ID:G+vEPsz70
努力は大切やけど才能には勝てん
ウサギとカメも結局亀が勝ってもウサギの方が実力が勝る事には変わらないんや
157：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:16.96 ID:JTNGjUX00
努力しても勝てないやつゴロゴロおるししゃーない
159：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:24.29 ID:5szNVIDha
子供時代の周囲の環境が大きいなって思う
161：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:44.42 ID:8MMVT8cn0
努力してない自覚があるんやから努力が大事ってなったら落伍者であることを認めないとアカンやんけ
162：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:09:51.84 ID:NUxlrTved
野球の高卒野手なんかはモロにそれやな
才能あるやつは1年目ファームの数字からして
対応力の高さ見せてるし
164：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:06.91 ID:L7g066Y8a
前世で功徳を積んだ奴が成功者になるって釈迦が言ってた
だから良い業がないやつが努力したって無意味
165：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:10.92 ID:lYfePfOT0
自分がもし成功したとしてもそれがなんのおかげなのかわからん気がする
166：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:16.32 ID:cuw5pIXQ0
才能は環境で作られるから環境が大事 つまり生まれなんよね 2割ぐらいは才能で何とかしてるけど他の8割は皆環境がいいやろ
167：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:18.85 ID:T1bbDkN3p
受験するまでは努力でどうにかなると思ってたけど入学後は才能が重要だなと思ったわ
183：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:05.99 ID:6Gk/CoVa0
>>167
同程度のやつ集めると
才能の差が浮き出るよな
169：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:26.16 ID:+qU9gmU80
努力と才能って言うからイデオロギーの入る隙が出るんやな
すなわち環境と遺伝ってことやぞ
171：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:46.14 ID:cuw5pIXQ0
>>169
これ
170：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:34.98 ID:ExGCzn8M0
なんで努力とか才能とか訳のわからんこと言うんや
いちばん大事なこと教えたる
運や
172：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:10:47.69 ID:qmoxCUwE0
1回も努力したことないくせに才能ガーとかほざいてるカスいっぱいおるよな
175：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:11:26.29 ID:H6vhZWV80
なんj民は言い訳する才能に恵まれてるよな
178：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:11:37.83 ID:lYfePfOT0
そもそもワイには才能と努力を対立させるのが違和感ある…
187：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:28.21 ID:2UBbOOCLd
>>178
努力するとこまで含めて才能な気がする
201：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:13:37.70 ID:XW7w0i1Ia
>>178
使い古された言葉だが 努力ができることも才能
181：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:11:51.41 ID:apieynE1a
才能が全てだからな
184：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:06.29 ID:jFYw1CJE0
努力しなければ凡人にもなれないのを知ってるだろう
185：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:11.32 ID:eGj1nIBf0
例えば受験勉強とかだと努力も才能も大事だねって話になると思うけど
一生の仕事の話とかになると才能ってかなり重要になると思う
ただの趣味なら才能なんて問題にならないし
186：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:11.32 ID:XZfg2e2SM
自分の失敗を自分のせいにしたくないだけやろ
189：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:41.65 ID:zzft+soP0
>>186
実際突き詰めれば自分のせいじゃないからな
218：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:00.99 ID:cxOmv2C6d
>>186
言うてこれ実際に自分のせいじゃないしな
極限の話をするとただ生まれて脳が起こす物理的な反応に従ってるだけだし
190：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:48.81 ID:XW7w0i1Ia
そもそも根本的に才能が必要不必要な業種をあげてくれないと
当然スポーツは必要側とワイは思うが
194：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:12:59.98 ID:gX6bhTod0
結局才能がどうあれ努力しない理由にはならないからな
195：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:13:02.29 ID:ucPeuld/0
そもそも才能も努力も極論必要ないよ運が全てやね
イチローも江戸時代に生まれたら野球の才能無駄だし
原始時代にアインシュタインいても誰も理解もなんもないやろ
人はあらゆる巡り合わせが良いか悪いかや
198：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:13:29.35 ID:tpYpDggNd
才能だけあっても無理やで
大谷が全く野球やらずに成人していきなり野球やっても努力した高校生に負けるやろ
才能は環境が無いと発現しないし努力には限界がある
頭の場合よりもスポーツの方がそれは顕著
209：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:38.90 ID:6Gk/CoVa0
>>198
努力だけの高校球児と野球したらそらピュア大谷は負けるやろけど
見てるスカウトは大谷を獲るで
200：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:13:33.32 ID:uuExYLkEa
生まれで大体決まるからな
204：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:13:52.00 ID:G+vEPsz70
勉強とかは努力でどうにでもなるけど作曲とか才能なかったらどうにもならない世界もあるからな
その差を見せつけられた時の絶望感はすごいやで
234：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:16:00.54 ID:6Gk/CoVa0
>>204
ヒャダインは努力と計算でこれる限界が俺って言ってたな
ドラクエはレベルカンストしても経験値入り続けるから(現実と違って)好き とも
205：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:03.30 ID:aeU/Y9Oca
身長が150cmの奴が180cmの奴に追い付くには30cmの台に乗らんとあかんけど180cmの奴が1cmの台に乗るだけでそれが無駄になるんや
229：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:44.18 ID:41S4z7ila
>>205
これ
とりあえず罰ゲーム
241：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:16:48.30 ID:6Gk/CoVa0
>>205
台を蹴倒されるしな…
206：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:13.39 ID:U7IJwT650
ガチの運動オンチ見たら努力でどうにかなることなんて全然ないんやなって思った
211：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:44.61 ID:2UBbOOCLd
>>206
なにしたらそうなるんだよって動きするよな
210：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:39.88 ID:tifTeaTr0
努力派は今も努力しててなんjには来ないから
213：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:47.32 ID:T1bbDkN3p
早慶宮廷あたりは努力でなんでもできるっていう人多いけど東大になるとまあ才能には勝てないよね…みたいな風潮もあるからな
231：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:49.71 ID:QMEEhp1ha
>>213
東大でも大半は凡人やぞ
環境が良かっただけ
215：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:50.84 ID:HIxPPtFe0
いってもトップアスリートは才能のある奴が努力する世界やしなあ
217：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:14:57.79 ID:BT0yYouT0
マッマ高卒バツ1パッパ工業高卒土方バツ2やけど県2番手の高校通っとる
正直環境は相当ひどくない限り関係ない気もするで
親金持っててもバカ高行く奴なんか腐るほどおるしな
220：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:06.95 ID:lL0nOhdpa
才能ある分野の努力は苦にならないからな
やれば必ずできるって確信があれば努力は苦痛ではない
才能ない分野の努力はマジ苦痛だけど
222：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:17.15 ID:W8W2PUlod
てか自分のせいにしたくないんじゃなくて原因を突き詰めたいんや
努力が足りなかったのは承知してるがそこで終わりじゃただの思考停止
223：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:17.56 ID:w98TlQCm0
自分を認められん人生の失敗者の集まりなんやから努力なんて答えるわけないやろ
238：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:16:32.19 ID:aBKG+4+8a
>>223
お前みたいな底辺の巣窟やしな
227：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:36.27 ID:ldt9smsq0
J民はどちらかといえば環境厨が多すぎて呆れるわ
260：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:17:59.68 ID:k9r6vRC5d
>>227
95割はそこで決まるからな
230：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:15:46.88 ID:L7g066Y8a
運でしかない
何故なら障害持った人は努力したところで何も出来ないから
235：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:16:22.40 ID:4IKHa0Kb0
努力は100%自分の責任だけど
生まれ持った才能ってことにすれば責任転嫁出来るからなw
要は自分の責任を認めたくないだけ
251：なんJゴッドがお送りします2020/04/19(日) 15:17:31.35 ID:L7g066Y8a
>>235
お前が野球で努力すれば大谷レベルになれるとでも言えるんか?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587274901/
