豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？

太閤検地
刀狩

>>3
石田三成、増田長盛、長束正家

>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない

いや秀吉じゃなかったらそいつら使いこなせてないやん

>>5
まあそういう将に将たる器はあったのかもしれんね

朝鮮出兵はバカガイジの所業
いくら褒美の土地が欲しいからって明に勝てるわけない

>>9
スペイン人がフィリピンが秀吉に攻められないように
いろいろ唆したらしいね
最初はルソン島を攻めるはずだったのに
なぜか唐入りとかになって朝鮮や中国を攻めることになった

石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ

>>23
秀頼が征夷大将軍になってた

>>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ

なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや

>>28
そら形式上は秀吉の勝利よ
でも有能な部下に支えられた勝利

>>28
高松城水攻めに鳥取城、三木城
すげーわ

間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や

>>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな

城落した数の記録保持者

>>50
はえ~

秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ

>>52
レガシー残せんかったからな

>>52
ほんこれ
補給軽視の日本軍と国民だからな
補給を断たれて餓死させるという戦略は評価されない

有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな

>>64
劉備とかもそうだよな
秀吉もそのタイプか

>>64
その有能な家臣は全員豊臣家を見限って家康に着いて滅ぼすのに加担するんですけどね
次代の周亜夫が国難を救ったりしてるのと対照的やな

小牧長久手のあとに家康の領土の方が何故か大幅に減ったのが秀吉の真骨頂じゃないの
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ

>>69
秀吉は織田家から奪い取った膨大な領地があるから
そもそも家康は対抗できてた時点で凄いんよ

無能クソゴミ傲慢名古屋人の心の拠り所だよなw
信長秀吉家康トヨタw

>>70
家康に名古屋要素なんてないやん

三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし

>>71
うむ、信長あたりが一番再評価されてるかな
あと家康はNHKで大河ドラマやってる

晩年はまあアレとして羽柴時代までの秀吉より有能な人間なんて世界史でもそうはおらんやろ

>>79
真田昌幸とか武田信玄じゃだめか?

>>79
中国だけでも腐るほどおるやろ
大勢力の中で武功を挙げて簒奪に走る臣下ってだけの括りやし

>>79
朱元璋の方が凄いやろ
粛清も含めてな

>>79
石勒は奴隷から中国の皇帝になったけどそいつよりすげーの?

武力担当も本多忠勝、隠密担当も服部半蔵とか身内が最強すぎる

>>80
すまん徳川のって抜けてた

信長>秀吉>家康みたいな評価が多いけど
家康>秀吉>信長でいいんじゃないかと思ってる
信長があそこまで行けたのって家康、秀吉、光秀のおかげでしょ
家臣に何度も背かれてるのに、懲りずに謀反で死亡とかまあまあ間が抜けてる

>>89
そもそも信長や秀吉がこれだけ偉人扱いされるのは家康が史上稀に見る安定政権を作ったおかげだから
秀吉の後に家康が居なくてまた戦乱の世に戻れば信長や秀吉も三好程度の扱いだったわ

>>89
信長は黒人を配下にしたり
鉄砲を大々的に取り入れて国産化したり
南蛮貿易やキリスト教を促進したりと
先見性は評価されてる

>>89
自力で拡大した領土が信長レベチやん

本能寺から北条征伐までの秀吉は神がかってる
天下統一RTAレベル

>>101
本能寺の変 1582年
関ヶ原の戦 1600年
このスピード感やばすぎ

歴代最強武将って誰なん?
やっぱり武田信玄?

>>102
戦国最強なら上杉謙信やろね

>>102
ある意味最強だけど
人間的にはあかんな
人を裏切りすぎとる

>>102
毛利元就の勝率がおかしい

>>102
為朝

>>102
毛利元就
勝率8割はコイツだけ

秀吉
実はそこそこ裕福
仕えた相手は天下人
天下人とライバルが共倒れして勝手に天下が転がり込んでくる
2代で滅亡
朱元璋
貧農の末っ子
仕えた相手は農民反乱軍の頭領
弱小勢力を育て上げて群雄割拠を制する
300年続く統一王朝の太祖
格が違いすぎるやな

>>135
顎曲がってますよ

天下統一した織田信長

250年近く続いた徳川家康
秀吉ってなんかした?

>>156
足利抜きの中央政権の形を示した織田信長
天下統一した豊臣秀吉
260年続く幕府を開府した徳川家康

秀吉配下の三大何したかよくわからない人
宇喜多秀家、蒲生氏郷
あとひとりは?

>>167
藤堂高虎

>>167
宇喜多秀家は朝鮮にも渡ってるし……

>>167
堀秀政

>>167
大谷もよくわからんな

天下統一は成し遂げたから
徳川はそれを引き継いだって事にしてええか

>>169
関ヶ原って秀吉に恨み持つやつと石田三成を鎮圧しただけやからな

関白になったの失敗よな
征夷大将軍になってれば武士は歯向かえなかったやろ

>>177
関白になって配下に官職与えて統治するやり方にしたからしゃーない

>>177
三好よりもさらに家格低いやろうしそっちの路線は無理やったんかな?
豊臣政権、織田政権の論文は結構出てるっぽいねんけどワイらが読みやすい形で本として出版はあまりないっぽいからこの辺はよー分からんな
呉座勇一のYouTubeでも漁ったらなんか言ってくれてるかもしれんが

真田丸では秀次切腹の件は

軽めの罰で収めるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に切腹して
メンツを潰された秀吉がキレて族滅という流れやったけど
これって最近の説を反映してたんかな

>>179
謀反はあったけど高野山に無期限謹慎させるつもりが
秀次自ら切腹し身の潔白を証明したと噂になったので
謀反を公表して一族を連座させた

秀吉おらんかったら信長もあそこまで行ってないんちゃうか

>>181
浅井長政に討ち取られてたかもしれんな
家康もろとも

半兵衛はどのぐらい貢献してたかわかってないし官兵衛も軍師じゃないし秀長も
言うほど有能って訳でもないのが最近の研究やろ

>>224
岡田准一「せやろか」

有能でいったらやっば信長やろ
尾張の一国人からあそこまで領土広げまくったのはかなり異質
歴代の天下人でもあんなシミュレーションゲームみたいなことやってるの信長くらいやない

>>225
伯父と一緒に郡を乗っ取ってそこから天下人まで行った項羽はあかんか?
ワイは項劉記2を今でも待ってるわ

蒲生氏郷は
曽根昌世(信玄の両眼)
真田信尹(信玄の両眼のもう一つである真田昌幸のすぐ下の弟)
本多正重(本多正信の弟)
成田氏長(成田長泰の子)
名古屋山三郎(歌舞伎の祖)
と錚々たる顔ぶれを配下にしてた

>>227
蒲生氏郷は個人的には親の七光りのイメージ
親が有能でその治めてた領土が京都と尾張美濃をつなぐ生命線だった
親をしっかりとつなぎとめておくために息子をめっちゃ褒めたんだと思う

秀吉のいいところは部下がミスしたらそいつが長い付き合いでも容赦なく処罰すること

>>241
あんまりお仕えしたくないタイプだな

>>241
自分のミスも部下のミスにしちゃうし
本当に秀吉はブラックだったと思うわ

>>241
ワイ蜀の軍師、涙ながら部下を切る

18世紀のナポレオンですら対外遠征のときは延々味方の領地を略奪しながら進んでたのに秀吉が釜山までの補給を維持し続けたのはすごいことやと思うんよ

>>247
基本的に兵站を舐めてかかる日本の歴史上では秀吉の兵站に関しては間違い無くトップやと思うわ

黒田官兵衛は真田昌幸あたりと比べて才能はどうやったんやろか

>>261
最終的な領地で言ったら官兵衛やけど徳川軍二度も倒すとかの戦果で言ったら
昌幸やし難しい

豊臣秀長や蜂須賀小六がメインになる大河ドラマが観てみたいな
秀吉の無茶振りにヒィヒィ言わされながらも奔走する姿
楽しそうだわ

>>267
信長の冷酷非情のイメージがそっくりそのまま秀吉にスライドしそう