財務省「でもやっぱり戦車不要!」
防衛力強化 その財源は?
財務省といえば予算を厳しく査定し、歳出をできるだけ抑えることが職務だ。
ただ、防衛費の増額要求についてある幹部は「防衛力を抜本的に強化するために必要な予算をつけることにためらいはない」と述べ、安全保障をとりまく厳しい環境を踏まえ、一定の理解を示した。
その一方で、防衛省が要求する戦車配備などの要求には疑問を呈した。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013855341000.html
2：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:gOrm2vWJ0
歩兵がジャベリン担げばいいから戦車はいらないらしい
3：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:MH3GeqcL0
何がしたんや
4：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:S44hmSyp0
戦車が活躍するような状況ってもう上陸されとるやんけ
どっちみち詰んでね?
7：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aLFm0q530
>>4
北海道上陸されたからって諦めるたらいかんでしょ
17：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:bplEBG6/H
>>4
自衛隊に戦車があれば
上陸してくる方は一応対戦車用の装備の大荷物抱えてくる必要があるので抑止力になる
歩兵しかおらんかったらそれなりの軽装で良くなるからな
31：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:OMstd/Qk0
>>4
上陸されても積みじゃないよ
日本本土は防衛に適してる
32：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Qc66r3CP0
>>4
でもその状態で戦車無かったらもっと大変やで?
5：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:5GAv3k4j0
でも実際防衛全振りならジャベリンの方がええんやないの
こちらで先制攻撃できないんやし戦車使う段階ってすでに国土いかれてる時やろ
その時はアメリカが貸してくれるわ
6：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:CQJVaeC/0
島国には要らねえだろb
9：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:MH3GeqcL0
>>6
台湾とかガチガチやろ
8：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:KJDBlhuH0
日本には戦車なんて不要だよ
上陸される状況になってる時点でもう積んでるから
11：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:1dXODfyC0
上陸されたら国民萎えそうだし
士気が上がってるウクライナがおかしい
12：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:xv6RAmW3p
日本の山がちな地理で戦車は機動性悪いやろ
13：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:xz2iWY450
北海道くらいしか使い道無いならまあそんなになくてもええやろ
14：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JOQPSsKA0
そりゃウクライナと地形もなんもかんも違うし
15：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aGnEmUQ00
露助相手に山岳地帯でゲリラ戦やれば勝てるらしいから問題ないぞ
16：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:hJl2MuX9r
島国とウクライナを一緒にされましても
18：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aBSlYo940
てか自衛隊の兵器もいらん普段から西側からレンタルで訓練しといて攻めてきたら一気にもらえばいい
兵器渡すのしぶってきたらアメリカを侵略者の手先とか宣伝しまくれば西側のやつらは武器寄越すだろ
これで戦闘機も空母も使いたい放題や
27：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:kROo4F9ba
>>18
絶対貸してくれる保証ないやん
29：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:BQGSDeWA0
>>18
他国「3日で無くなる国になんで武器を貸さないといかんのか?w」
40：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:OMstd/Qk0
>>18
ウクライナが貸して貰えるようになったのはショボい装備で苛烈に戦って士気の高さを見せてキーウを守り切ったからやぞ
19：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:6wQai9zr0
これアメリカの海兵隊が戦車廃止するって記事Wikipediaかニュースみて追随してるだけの可能性
20：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yyY4VNBt0
まず空軍なのは間違いないけどなあ
21：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:jOdk2qMza
島国の日本と状況が違い過ぎるやん
22：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:fTrxCcuvM
攻勢の立役者というかどっちかというと
ドローンとか対戦車ミサイルでひたすらボコられる役やったんやない?
23：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:SYC3D63G0
わりと真面目に省内で消費税様の神像拝んでるカルト集団で消費税様の為ならば国民生活なんてどうなってもいいカルト集団と定義して破防法でなんとかならんか
24：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:djDl5RuE0
日本は上陸された時点でもうボロボロやろ
25：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:SYC3D63G0
戦車いらん
ジャベリンだけの予算でいいだろって
財務省職員がジャベリン担いで戦場言って発射すんのかYO
ってわらわれてたな
28：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:rEXzVOfNp
陸自ってもともと戦車軽視の組織やぞ
規模に対して戦車の装備数めっちゃ少ない
本格的な戦車部隊があるのは北海道だけ
本州は一個師団に対し戦車部隊はたった2個中隊や
37：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:gWiJ1R5J0
>>28
北海道以外で上陸されたらどうするんだ?
陸自が上陸されたら詰みだから諦めますなんて言ったらあかんし
34：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:RD55sJmz0
相手に戦車がいるってだけでそれの対策が必要になるからな抑止力みたいなもんや
35：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:6lYQboWra
自称第4世代戦車なんだから数少なくても平気だろ
36：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:G5vXSyQ50
そもそも山間部ばかりだから戦車が必要な戦場が少ないんだよな
41：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:h+PMFWJz0
ごめん、北海道に地雷を埋設しまくれば戦車なんて不要だよね
42：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:QneSklN90
財務省職員がジャベリン担いで戦ってくれるってマジ?
43：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:EHz8nq1x0
てか戦車なんかよりオスロ条約に批准してクラスター弾を廃止したのがほんまのガイジムーブやろ
そもそも国内の防衛戦でしか出動できない制約付きの戦力しか保持しとらんのやからオスロ条約の趣旨からも外れるし
51：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:V+vIM0BF0
>>43
自国領土で使う前提でクラスター弾持ってる方が頭おかしいわ
44：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:SYC3D63G0
自衛隊の装備の仕様の一部を三菱が中国の会社に下請けに出しててこらもう終わりやなって思ったわ
45：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:yGv6j8k+a
すまん全部日本海に沈めればいいよね
49：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:S44hmSyp0
最悪敵軍の進路上で核起爆してその内側に引きこもればええか
50：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0MIo83+R0
国土の7割は山や森でわずかな平地は市街地でギュウギュウ詰め
ウクライナ東部みたいな開けた平地が少ないんだからジャベリン大量にストックしといたほうがいい
52：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JvvY6i7V0
日本に攻めれる国なんてなくない?世界第二位の軍事力であれなんだよ?
地続きで、中国とか台湾すら落とせないでしょ
53：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:eOdbviie0
EUのほうはEU圏内でどうにかしようとしとるやろ
日本も国産兵器の開発推進は必要やないか
54：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:KYcLtEWN0
海洋国と内陸国を比べるのはちゃうやろ
日本は海が主戦場や
56：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Urku3uyz0
ゴミみたいな兵器しか用意してなかったウクライナ政府やゼレンスキーもっとボロクソ叩いとくべきやったな
ウクライナ人凄い!偉い!で済ますのが悪い
58：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ObzIMO6ea
戦車を保有するのは、相手国の輸送コストを跳ね上げさせるためと聞いたな
日本にあるなら当然こちら(侵攻側)も戦車を用意しないといけない
戦車の輸送コスト、燃料や弾薬、整備のためのコスト…が人員のみの輸送に比べて膨大になる
まあひと昔の話だから、ドローン時代の今でもそれが通用するかは疑問だけど
63：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8iIw8w9va
ミサイルってほんまピンポイントやないとあかんねんな
誤差が20-30mもあったら火災が広まらんと目標の建物潰されへんねんな
64：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:QneSklN90
MLRSは効果的やったな
ハイマースも買おうや
65：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aBSlYo940
>>64
mlrsの廉価版がハイマースのこと
71：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:EHz8nq1x0
>>64
MLRSのクラスター弾頭全部破棄してもうたから射程距離しかメリットない
67：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aS+yCLjP0
財務省「そこに800台のT62があるじゃろ」
68：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:WY3n1NLD0
その大攻勢とやらもトラック+ジャベリンで良かった説
69：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:MA3ucIs70
gangstaニキも戦車あると安心感が全然ちゃうでって言ってたで
70：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:t4vG7fg50
新規戦車開発は20年おきやったけ?10式から12年経ったし
そろそろ次世代用の要素研究が始まってくるんか?
73：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JvvY6i7V0
MLRSがキャタピラでその上っ面だけ外して装輪に乗っけたのがハイマースでいいの?
77：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:EHz8nq1x0
>>73
超ざっくり言うとせやね
軽くしたMLRS
74：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:RD55sJmz0
フランスが開発したドローン撃墜レーザー買おうや
75：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:gp8nnf/Ca
いくら物は良くても90でストライカーに負けるようじゃね
76：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:2apU3BtO0
ロシア兵「戦車で地雷踏んでみたwww」
78：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:qdHYVcZ50
戦車一台でドローン何台買えるんや?
79：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:XeqmGA6A0
どうせなら列車砲作ろうや
今の技術なら300キロで走りながら
百キロ先の目標をピンポイントで狙えるの作れるやろ
80：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:GN8VaCtjp
日本の地形考えると戦車より山に潜伏しながらジャベリン打ち下ろした方がええやろ
81：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:EG7IEqWg0
なんで財務省が防衛政策に口出すんや?専門家じゃねーだろ
94：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Ol6Xvfrs0
>>81
いうままに金出すわけにはいかんからやろ
82：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:AeU2TO2ka
今回両空軍の航空機はなんか空気じゃね?防空網あったらこんな無力化されるんか?
107：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:LlvHnjtVM
>>82
ウクが西側の早期警戒機からデータ貰っとるけど制空権は取りきれてないからな
108：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:XeqmGA6A0
>>82
航空機はコストたけーからな
両軍とも損失を恐れている
攻め手側が初手で防空体制を壊滅させてから地上軍が攻めるのがセオリーだが
ロシア軍はなんかわからんけどやらないまま地上軍が突入してしまった
自走砲とかロケット砲が大活躍してるけど
今回は特別なんじゃねという印象
本当は航空機がやることをそれらがやっていると思う
83：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:RD55sJmz0
山燃やされてゲリラ兵全滅しそう
84：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:kq9oF9gG0
日本は島国
85：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:obbPEB3za
陸上兵器が強すぎる
イージスシステムみたいなの積んだ艦船が撃沈されとるし
92：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:bplEBG6/H
>>85
モスクワはイージス艦のひと世代前や
日本でいうとはたかぜ級護衛艦にあたる世代
86：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:7UUB7BDT0
日本を攻めるならまず潜入している工作員に原発占拠させるよね
ご丁寧に北朝鮮に面した日本海側沿いに原発並べているのは余裕あるなと思うが
88：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JvvY6i7V0
ロシアの戦車ってああいう運用を想定してないでしょ、まあああいうって言うか
ドローンと精密ミサイルとなんもねー田んぼじゃどうしようも無いだろうけど
89：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Ol6Xvfrs0
ワイは軍事の専門家じゃないからいざ日本が攻められた時どうするのがいいかはわからん
それを萩生田とかがいうのが笑えるんやが
90：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:8R2qbiFrM
日本も戦車必要やぞ
上陸された時点でっていうけど日本の保有してる海戦力で日本の海岸線全部カバーなんてできんから点で突破された場合の押し返しに戦車必須や
戦車あるってだけで敵もそれ用の準備必要になって兵站圧迫させれるしな
93：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JvvY6i7V0
>>90
どこの国が海岸線までまず来れるんだよ、地続き攻めてるロシアですら無理なのに
98：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:aS+yCLjP0
>>90
戦車でも海岸線カバーできんやろ
91：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:YWpYqEQTM
軍事費増やしたいとか言ってるのにケチくさい話しやな何に使いたいんや
105：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0wU3w9Ry0
>>91
アメリカ様が買えって言ってくる武器
99：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:hllaRVNP0
財務省はなんでもかんでも足を引っ張りすぎやねん
106：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:rr32u1mqa
戦車同士の戦い自体って起きにくいわな
射程距離からしたら3km内まで接近してるって
109：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Glt03xZS0
日本は16式機動戦闘車に切り替えたな
110：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JCYbla8x0
侵略しないなら戦車なんていらんやろ
海軍と空軍と対空砲に注力しろ
112：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0r4EaEHy0
日本は負けたいんだから正解や
113：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0g+d2bGC0
どうせ無能臆病しかいない自衛官とか上陸までされたら敵前逃亡するから意味ないって
ウクライナ兵みたいな勇敢な連中じゃない
126：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:KkNaTuTz0
>>113
なんか勘違いしとるみたいやけど自衛隊の大半は士官やから前線で突撃するような連中ちゃうぞ
突撃するのはお前みたいな徴兵されるチー牛や
114：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:66XehN2T0
N党浜田の質問ほんと草生える
115：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:z9HMWZjM0
やっぱガンダムっしょ
116：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:bh1+O6QP0
しょーもないマスクの金で戦車50台くらい買えた
118：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:JvvY6i7V0
前線でどこどこにタンクが隠されていますとか兵士が言う必要すらないもんな
ドローンあれば座標指定して拡散弾頭をアーティラリで放り込むだけや
121：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:eWdqCPMH0
要らないわけやないが
日本やと優先度低いのはまあもう事実やろ
使う場合の想定状況に地理的特性
たったのこの2つだけで日本の戦車優先度なんかガクっと落ちるわ
まあ肝心要のはずの飛行機や船や防空迎撃がうんちうんちうんちな時点でそんなのお笑い話になるんやけど
戦車が1番技術あるもんな国産軍事技術じゃ
122：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:LlvHnjtVM
そもそも戦車は戦場まで持ってくのが大変なんだよ
配備されとる基地の近くならええけど
125：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0wU3w9Ry0
正面装備より自衛隊員の待遇改善して人数増やさないといけないんじゃないですかね
131：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:KkNaTuTz0
>>125
そもそも自衛隊には兵隊がおらん
司令官ばっかりや
有事の際には徴兵しないとそもそも戦争できへんで
127：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0g+d2bGC0
まだ財務省エリートの方が根性あって戦場で使えそう
自衛隊は敵が怖くて後方で炊き出しぐらいしか出来んやろ😌
128：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:2apU3BtO0
日本の地形に合わせた画期的な新型兵器作れ
130：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:2gaEEf6ba
空軍は対空網に阻まれて出せません
海軍は地対艦ミサイルで近寄れません
陸軍の目玉の戦車は対戦車火器でやられます
ドッグファイトや軍艦同士の海戦、戦車対戦車の砲撃戦のロマンは映画だけの世界なっちゃったんか?
148：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:eWdqCPMH0
>>130
ドッグファイトだけはまだぼちぼちあるはずや
戦車対戦車もロシアウクライナじゃ保有戦力とその構成の違いの関係で実現しなかっただけで
ぶつかる国次第じゃまだあり得る
艦船対艦船はマジでもうあり得んな
やっても実質ミサイル合戦か戦闘機というファンネルびゅんびゅんで艦船対戦感無しのやつになる
132：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ZcYWJZXi0
国内の防衛産業衰退しまくってるから有事が起きたら兵器の修理もままならんやろな
兵器国産で揃えるなら武器輸出禁止とかアホな政策すべきやなかったわ
138：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:EHz8nq1x0
>>132
まあ9条と3元素のおかげで助かっとる部分もあるから難しいな…
133：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Oc2K8CVM0
防衛費倍にしたら中国の対日軍事予算3倍になったとかいうオチになったりせんよな
135：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Mx7mG2C4a
今の日本の考え方は戦車は展開が遅いから代わりに機動戦闘車で対応する方向性やろ
136：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:Dm8HXuFL0
キャタピラじゃないタイヤの戦車って強いの?
141：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:ZcYWJZXi0
>>136
キャタピラの戦車よりはどうしても戦闘力落ちるで
147：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:bh1+O6QP0
>>136
背が高くて見つかりやすくて弱いけど
機動力はある
139：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0g+d2bGC0
まず自衛隊が戦うという前提がおかしい
あいつら武器置いて逃げるだけだぞ
140：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:LIdt0AuF0
選択肢はあった方がいいわな
143：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:zQ46+j/mp
海軍全振りにして上陸させなきゃいいのでは?
144：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:0yVcYzQ20
交戦権持ってないのに武器買ったらアカンでしょ
145：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:KbGM4cpH0
つーか陸続きのロシア→ウクライナでも侵攻にあんだけグダグダやってんのに日本攻めれる国なんてないやろ
146：なんJゴッドがお送りします2022/10/22(土) ID:KiPxpR4P0
もうこれからは反撃能力(殴り込み能力)強化しようって議論になってるこらそもそも島国だから不要ってのは見当違い
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666395816
