悲しいなぁ
4：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:MXnlzznYd
そいつの人生の中での感想やし何も言えないやろ
5：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
出生主義の押し付けもダメだが
仮に反論するとして有効的な手立てがない
どうしても感情論になっちゃう
6：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:fOUcH+Wo0
生きてること自体に勝ちがある論法で勝てる
7：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:245Y/HWJ0
ふーん、ワイはそうは思わないけどで勝てる
8：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:iAexDEQ90
しょうもない出自で成功もしてないやつが言ったらただの僻み
10：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
反出生主義に従うなら積極的に押し付けにいかんくなるから嫌われないようにするのは無理やろな
11：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:r0OYCDBr0
やれなくなる
12：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:6qIbkmo00
苦痛のハードルを決めてるのが当人じゃなくて頭おかしい哲学者なんやから大衆には関係あらへん
14：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
生きててもしょうがないって意味と、生殖をしないって意味と2種類ある気がして、余計ややこしい
15：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
>>14
生きててもしゃーないってのは反出生主義とは違くない?
16：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:kFyHawvp0
反出生主義なんて無意味なんだから無意味なものに反論する必要がないだけの事よ
18：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:XUxLURlAd
主義に反論なんて出来ないやろ
好きにせいや
19：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:kFyHawvp0
なぜ反出生主義が無意味か
その1、そいつはすでに生まれてきてしまっている
その上で生まれない方がマシと答えたところで生まれてしまっている以上どうにもならない
その2、これから生まれてくる人間について
これから生まれてくる人間が自分の人生を幸か不幸か決めるのであってその人の人生を赤の他人である反出生主義者が決めることは絶対にできない
従って反出生主義というのはどちらに転んでも単なるやーやーなの!でしがない
24：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ebhQV2brF
>>19
これで自分のこと頭いいと思ってそうでヤバイ
26：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ToB+/rb+0
>>19
反出生主義のこと何も知らんのに長文きっつ
27：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
>>19
多分ちょっと勘違いしてると思うで
反出生主義は不幸な奴が少しでも産まれてくるなら産まない方がええってスタンスが基本やと思う
これから産まれてきた奴が全員ワイは幸せや!って思えるのが確定してるならokやけどワイは不幸や…って思う奴が一人おるならあかんのや
216：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:HqKmCdOM0
>>19
何も分かってなくて草
お前は生まれない方がよかったかもなw
21：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:W+8r2zpOd
やーやーならしゃーない
22：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:6mRiuWo7d
まず生まれることが苦痛ってのが成り立ってない
普通の人は死ぬこと含めてもプラマイプラスや
25：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ET1pP7WTM
劣等人種日本人には反論の材料がないからしょうがない
28：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
「死の恐怖や生の苦痛を味わうなら生まれない方がいい、だから今生まれてしまった人は幸せに生きる努力をしろ」
って主張やから、負け組の自己正当化の道具に使うのは間違いやで
29：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
反出生主義は負け組の心の拠り所になっとるのがアカンわ
本来もっとフラットな立場から論じるべきやろ
51：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:fVAe/m1na
>>29
むしろガチでこの思想やから子供作らんわって言うてるのは大抵虐待されてたやつな気がする
30：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:hzbYhRdX0
似非懐疑主義に縋るのは底辺のお手軽アイデンティティだからね
31：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:hw7AaaIXp
生殖行為自体生物にプログラミングされたもんなんだから、それを肯定するも否定するも倫理的な主観要素が入るに決まってるじゃん
半出生主義って言うと大袈裟だけど極端な場合を除いて要は子供作りたくない人だし
少数派であることを自覚してもらっている限りにおいて別に反論して否定する必要がない
33：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:4tXoDSqBa
苦痛がほんの少しでもあれば生まれない方がいいって考えなら反出生主義は成り立つけど
苦痛と快楽の総和がプラスなら産まれた方がいいって考えなら成り立たないし
快楽が少しでもあれば生きる意味があるって考えなら明確に間違いになる
結局最初にどう仮定するかで結論が変わるわけでその仮定は主観でしか決められない
35：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:+lz9eOyV0
>>33
消極的功利主義やね
36：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:hzbYhRdX0
下層にとってのエセインテリへの登竜門だわなぁ
37：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:taDlRLm90
産みたくないなら産むな
それだけ
38：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
押し付けはNGなのは大前提として
あくまで思考ゲームの一環として反論してみてくれ
45：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:4tXoDSqBa
>>38
反論なら仮定が十分でないって事で良いんじゃないか?
消極的功利主義の立場から言えば半出生主義は真だけど
それが常に絶対正しいと認められたわけじゃないし
49：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:XUxLURlAd
>>38
無理やで
こういう設定ならこういう理屈でこうなりますっていう論理に矛盾ないもん
設定がどうなんやそれってだけで
57：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
>>38
そもそも論として不幸な人が減ることが善であることの根拠って何?っていうのはどうや
40：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
反出生主義のやつって何も考えず子孫残してるアリ以下だよな
44：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
>>40
何も考えずに子供作るクズよりかはさすがに上やろ
自分で子供作ってもどうせ不幸にするって理解してるからな
41：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:oWyNThHZ0
押し付けとかいうけど、他人が生まれようが自分が生まれたこととはなんの関係もないからどうでもええわって考えはないんか
47：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
反出生主義とか騒ぐのは勝手だけど、とりあえず百年後に反出生主義唱えるやつがいたとしても今いるそいつらの子孫ではない
反出生主義は持続可能ではない
53：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:sMmlpTAUp
主観でしか決定できないものについて感情論でしか反論できないっていう発想がとても非論理的に思うし、思考ゲームとか片腹痛いんやが
感情論でしか肯定できないものじゃん
54：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:taDlRLm90
個人の思想の話でええのに無理に一般化しようとするから整合性を失うんや
55：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:1r43R8YA0
どんな主義でも黙って自分の好きにすればええんよ
わざわざ大声で主張するのは自分の主義に自信がなく不安だからや
本当に正しいと確信しているなら主張や議論なんて必要ない
確定してる事をぶり返すなんて時間の無駄でしかないんやから
56：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:7bRmv2f1a
チャイルドフリーなら分かる
人に生まないことを勧める反出生主義はダメやろ
58：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
性行為に対する忌避感を生そのものに転化して考えてる人が多い気はする
まあ根源だしと言えばそうかも知らんけど
60：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:7bRmv2f1a
酸っぱい葡萄理論で別にメンヘラでもない若者が金なさすぎて子供作れないのをそのまま肯定したくなくて反出生チャイルドフリーにスライドしてるパターンってあるんかな
61：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
不幸な人が減ることの何が正しいの?というか正しさなんてもんを一個体や同質的な個体の群れにすぎない奴らが規定できると思ってんのもキモいわ
種の起源でも読んでこいよ
63：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
正しさに縋ってれば救われると思ってそうでキモいわ
信者やん
64：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ebhQV2brF
>>63
そういう強い言葉しか使えないのは君が論理で相手を説得できないからやね
哲学の議論は論理の話だから感情論はやめてな😅
65：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:h0hSOVB40
2500年も前にブッダが人の一生は誰でも苦しみに満ちているからそれは受け入れろ
いうてるのに今更反出生主義って何いうてんねんって話よな
67：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:JkhfIiwZd
すまんコレ主義じゃないやろ
子供欲しい欲しくないレベルの話を主義って呼ぶのおかしくね
68：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Z2YnKTAaM
反出生主義って最終的に人類は絶滅すべきって思想やん
押し付けNGとか言うてる時点でちゃうやん
69：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:X+VWSGNO0
仮に人類が全員子供を作らない選択肢を選んだら一直線で滅亡やしな
現実的にはそんなことはありえんけど、理論上種族が滅ぶ可能性がある理論や主義は正しいとは言えんのかもしれん
72：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
>>69
正しいとしたとして百年後にそれを唱える人間はもはやこの世におらんくなっとる
71：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
そういやどっかの国で反出生主義の政党があるらしいな
74：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
>>71
調べたらイギリスやったわ
77：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:KDfcup1xa
ポジティブになってから反出生じゃなくなった
79：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
反出生主義の人は苦痛を大きく見積もり過ぎねん
苦痛苦痛言うけど苦痛なんかだいたい忘れる
81：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ZlactZTsa
モテないだけなのに高尚ぶってるのキモい
83：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
>>81
それよな
結局モテないだけの話を大袈裟に言うとるだけやし
84：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:h0hSOVB40
天才や英雄ですらたかが1人の人間が得られる知見なんてたかが知れてるわけよ
オレはこうだからオマエもそうだよねってのは独善でしかないんや
90：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
生き物なんだから生きて生んで生きろ!うるせえ!
93：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:NT+qosObd
相対的に享受できる幸福の量ってのは平等ではないわけでそう考えるような人生を送ってる人間は消滅を願うのもしょうがない
世界的に見たら恵まれてるとか幸せは考え方の問題とかいう詭弁はいらない
95：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
反出生主義はあの世があると仮定すると成り立たなくなるね
96：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
生きるのは辛いという事を個人が総意だと勝手に解釈している、だから反出生主義は間違いだとするなら
出生主義者の主張も欠陥が生まれるよな
生まれる命は幸せになる可能性があるってのも結局個人の解釈でしかないもん
99：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
>>96
幸せとかどうでもええねん
高尚だろうと正しかろうと幸せだろうと絶えたら終わりやねん
終わらせたくないねん
101：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
反出生主義言ってるやつって賢いと言われるのに金、友達、恋人のうち2つは欠いてそう
102：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Z2YnKTAaM
ガチガチの反出生主義者はむしろ全て持ってそう
ミーハー的に支持してる奴は単純に病んでそうやけど
103：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:FoWVKsnq0
>>102
前者は宗教なら教祖の側やな
105：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:MbO8xbWN0
俺がこの世に生まれたからだ
108：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
生存率を上げる為せっかく発達させた脳が逆に反出生主義とかいう生物のプロセスに反した思考をし始めるのなんか面白いな
110：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
反出生主義奴はメンヘラやろ
113：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
出生主義っていう具体的な主義主張を持った集団て実際にいるの?
半出生主義っていう言葉のカウンターパートとして便宜上そうでない人たちを指して呼んでるだけじゃないの
115：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:a9iE9SKu0
反出生主義ってそもそも個人主義の末路だよな
自己が肥大化した結果の上で成り立ってる論理やわ
117：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:a9iE9SKu0
自己の肥大化っていうか個人の肥大化やな
118：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:u/l9PhXCM
反出生主義を押し付けるな!←いや出生主義の押しつけはいいんかーい!!!😅
125：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
>>118
これ
出生主義も一定の人間にとっちゃ害悪でしかない
120：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Z2YnKTAaM
負の功利主義が教義やとすると活動の原動力は出生主義に対するアンチで即ち出生を推奨しとる既存宗教や社会システムに対する反発心やからな
カルトの匂いしかしないんよこの思想
122：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:08Q+ImADa
ワイが赤ちゃんになればええやろ
123：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
神様がおるんかおらんのか分からんが
人間作ったのが神様だとするとそいつは
この世に多様性という種をばら撒いて、この世に合わんもんは淘汰され、残されたもんに多くの幸福が残るように作ってはいる
だから「みなが平等な幸福」を求めている反出生主義奴は元々がないものねだりをしているし、ないものねだりをしていることを道徳的だと勝手にゴールを決めておる
126：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:zaGrpRoT0
自分の不幸を世間一般に適用する自暴自棄な人たち
132：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:HihqXbpGd
反出生主義の日本語の論文みたいなの読んだことあるけど普通に論理的にもおかしかった
かなり主観元にして作ってる理屈やあれ
136：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:HihqXbpGd
そもそも死って生命という一本の紐の先端に過ぎないよな
そこに苦しみとか本当にあるんか?そら付随する痛みとかはあるけど死自体は負の効用ではないやろ
140：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:yVnEuN4op
反論できないかって言うからこういう反論の余地があるよねって話だったのに、出生主義の押し付けは害悪ってどういうことなんだよ
142：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:HihqXbpGd
まあでも出生を契約行動として考えると意思決定者と実際の利用者のずれはあるんよな
親と子なわけやが
反出生主義ではないけどこれはちょっと面白いと思う
150：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:nqa/Togw0
>>142
知らないうちに勝手に契約させられてて解約に大きなペナルティがあるって考えるとクソよな
出生じゃなかったら速攻で法整備されるわ
151：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
>>142
そんなんいくらでもあるやん
145：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
有効な反証がまだ世に出てないという点では少なくとも出生主義より反出生は正しいのかもしれんな
けど人類は理屈で生きていける程賢くはないんや
153：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:HihqXbpGd
>>145
普通にゴロゴロあるで
論文とか探したらいっぱい出てくるよ
168：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
>>145
有効な反証がないって触れ込みなだけ
最初から現実に合わない無茶なゴール設定を反出生主義者が作っていて、その無茶なルール下では反出生主義が無双しているってだけ
146：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Z2YnKTAaM
なんか海外の哲学者だかで延々と反出生主義についてレスバしとる奴ら居らんかったっけ
147：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:k53w3/8X0
思想の押しつけがダメって話やったら産まれてくる子供の人生が辛いもんやから産まんってのも押しつけちゃうんって思うんやけどそこんとこ教えてくれ
158：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
反出生主義者は淘汰されるけどでもそれは彼らからしたら喜ばしい事かもしれんね
だって生に苦痛を感じるっていう概念自体消えるからね
171：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
>>158
反出生主義者が淘汰されても、苦痛が上回る生を送る人が消えるわけではないからそれは間違いだと思う
165：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Dz6VB+YDM
他人に押し付けなければいいよな
175：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Dz6VB+YDM
海外だと半出生主義はナチズムで完封や
北欧がガイジ減らす政策したのにな😓
180：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:k53w3/8X0
反出生主義って生きる上での苦痛が許容できんって考えなん?それとも生まれた子が罪を犯すかもしれんからあかんみたいな考えなん?
187：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:Dz6VB+YDM
優生学もあるからややこしいんや
188：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:8i6BlFIUa
仏教も反出生だしなぁ
197：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
まあ「私はこう思います」に対して「でもこういう反論の余地ありますよね?」と問われたら「いやそれあなたがそう思ってるだけですよね」って言ってるだけだからな
そら無敵よ
200：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ALyx0pxv0
自分だけ負の連鎖から抜け出せれば良いとか怠慢やろ
地球爆発に全力してすべての生命を救え
205：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:+lz9eOyV0
反出生以前に全く話が通じてないやつがおるな
212：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:yVnEuN4op
快楽の不在を悪くないとしてるところには正直論理的欺瞞があるよね
エンドウ豆を選り分ける時に無意識に主観が入ってしまうようなもの
223：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:k53w3/8X0
反出生主義はフェミニズムの産む自由とか中絶の権利とかに関わる話でもあるん?あれは女手1つでは不幸な人生やからあかんやんみたいな話やったっけ?
230：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:z6odlVMQ0
勝手にすればいい
234：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:R32cEs5sp
反出生主義者は苦痛苦痛言うけどね、普通の人間は過去の苦痛は結構忘れて生きてるンゴねw喉元過ぎれば熱さ忘れるのが普通の人間よ
「あの時はつらかった」だけが残って生々しい苦痛は持続しない
快楽が苦痛を無くしたりはしないから苦痛が1でもあったら不幸になるだなんて反出生主義者は大嘘もいいとこ
人間のモデル設定も間違ってるw
あの時はつらかったと言いつつ性懲りもなくまたおもしろそうなことをやってまうアホさと逞しさが普通の人間には備わっているのよw
なんだかんだあるけどまあまあ普通だわってなるのが大部分の人間なのさ
236：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:ApmusW5O0
モテへんやつがもっともらしいこと言っとるだけ
237：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:AijBe+f/0
ワイ別に苦痛ちゃうしな
おわり
239：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:3Dfj+mN60
インターネット上の軍師様に使っているような奴しか持ってないよっわいよわい思想や
247：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:RjwKJ2gm0
病気の回復能力云々の例も、あれは結局実在を前提にしたものだから、実在するかしないかの論にそのまま移行してよいかは疑問
248：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:o9ijCwegp
結局ルッキズムの極みみたいになってしまうのは惜しい
251：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:HXt3+RHga
体がボロボロになって朽ちていくんだから苦しくないわけがない
それでも延命治療で無理矢理生かされたりするからな
275：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:rcrGL+8Ka
反出生主義者てヴィーガニズムについてはどう思ってるんやろ
似たような思想だと思うが
278：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:uh2aR3x/0
>>275
お互い嫌いあってそう
285：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:nqa/Togw0
>>275
植物も生きてるやろ…って思ってるで
298：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tLmp7pWU0
>>275
なんか社会学かなんかの講義やと根源はかなり近い存在として扱われてたわね
286：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:oPbh6WGe0
生きるのも死ぬのも怖いわ
290：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tN/IWkGaH
反論がなかったから何って話
294：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tN/IWkGaH
お前が子なしになるのは別に誰も止めへんで
299：なんJゴッドがお送りします2022/07/27(水) ID:tN/IWkGaH
反論しないからそういう人は子供も作らんとできるだけ苦しんで生きてて欲しいで🤗
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658859530
