観測する前の猫の状態は
生と死が重ね合わさった状態なのか、生か死か確定した状態なのか
どっちなん?
言うまでもないことだが猫の虐待については考えないものとする
2：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:MLX4CW0l0NIKU
生きてるか死んでるかのどちらかや
4：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
>>2
重ね合わせ状態ではないってことか
3：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:+gXLKIxE0NIKU
死んでるの確定やろ
あれ量子力学的には観測した瞬間に状態が確定するってことの比喩やで
5：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:rRJsJNR4dNIKU
一般的にはシュレディンガーの猫の意味は
開けてみるまで分からないくらいの模様
9：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
>>5
それは承知してる
その上で観測する前の猫の状態が知りたい
7：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:KbUVw+G/dNIKU
あれは本来皮肉だからな
ね? 考えても意味ないでしょ? 的な
8：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ug3SpeOt0NIKU
結果を確認してから結果を述べることの大切さを解いたお話やで
結果を見ずに結果を述べることへの批判でもある
11：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:DcIHUfDb0NIKU
猫になったんだよな君は!って感じからの誘拐
12：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:urzxuUpC0NIKU
16：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ettj9SnDdNIKU
>>12
波動関数の収縮やから重なってないらしいけど
13：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ettj9SnDdNIKU
コヒーレンスとデコヒーレンスがよくわからんわ
レーザーのコヒーレントとは違うんか?
14：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:QHQyrF4haNIKU
代わりに俺が入ってたら凄く気になるでしょ?
17：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
やっぱり重ね合わせ状態が実現してんのね
18：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:sid+jh3D0NIKU
そもそも量子力学の通説は間違ってるって言うのを比喩表現で反論しただけやからこれ単体で量子力学がどうたらって話じゃないぞ
23：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:urzxuUpC0NIKU
>>18
通説とは?
何を指しとるのかわからん
25：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Jjey5I8xMNIKU
バカ丸出しだろ箱に入れる前は観測しなくてもそこにあるのに箱に入れた途端観測しないと曖昧な結果だからおかしいって話なのに箱に入れる前がどうたらとかそんなもんとっくに答え出てるで終わり
26：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
猫という巨視的なものであっても、状態の重ね合わせが実現してんのが不思議な感じ
34：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:urzxuUpC0NIKU
>>26
フラーレンで2重スリットやったって話も大分前からあるし
境目は本質的には無いんかな
繰り返すがワイの物理知識はかなり昔で止まっている
28：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:WX68W74M0NIKU
投資の世界でもデッドキャットバウンスがあるが
たとえで猫虐めすぎや
32：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:1hAReuF00NIKU
いや、実際にやってみればわかるよね
なんで誰もやらないの
35：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
>>32
観測する前の猫の状態って確かめようがなくね?
理屈でどうこうは議論できるけど
36：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:S6qjdt9NaNIKU
ハルヒの小泉が解説してそう
37：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:uBplgNCZaNIKU
数学の出来ない文系が好き好んで使ってるイメージ
41：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:TKBCy4la0NIKU
にゃ~にゃ~
43：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:s43z1FIJ0NIKU
結局この手の量子力学の話も証明は数学的にやってるから外様のワイらは何も本質なんか理解できんて
訳わからん微積やら行列ばっかや
46：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ettj9SnDdNIKU
>>43
物理的意味を理解したらノーベル賞とかそういう話なんかな
48：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:sid+jh3D0NIKU
>>43
でも人間の感覚除いて数値化した方がデータとしては正しい気がするから
51：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ettj9SnDdNIKU
>>43
と思ったけど量子コンピュータ研究しとる人らは式と物理的意味の繋がり理解しとるはずやな
44：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:k+KvwhWK0NIKU
すまん 広島の実験で 猫死んでるんだわ
47：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:3SCzsc4mdNIKU
電子は波であり粒子でもあって、観測時点で初めて粒子となるみたいな話だったと思うけど
二重スリット通った後、毒ガス装置は電子を観測して作動するかどうか決まるんだから、箱を開けるまでもなく装置が観測した時点で結果は確定してるよな
重ね合わせにはならないからこの仮説は間違ってると思う
55：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:urzxuUpC0NIKU
>>47
普通は放射性元素(のα崩壊)使うんやないの
道具は本質的でないのかもしれんけど
56：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:UUH42zaIMNIKU
>>47
人間は観測してない
49：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:cVVisVaqaNIKU
答えは沈黙
50：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:rmKiux75dNIKU
猫がおるかどうかすら確認しようがない
53：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:DcIHUfDb0NIKU
そもそもシュレディンガーなんて名前言うほどカッコええけ?
54：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:xGGTwg4PaNIKU
何も理解せずに聞くけど、内部を録画してるけど録画された内容は誰も見てないとしたときに、何が録画されてるん?
録画内容をみた時に録画内容が確定するん?
61：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:vBYRkaJlMNIKU
>>54
そういうことや観測者がいて初めて成り立つ学問が量子力学だと思われてたからそれを否定したのがシュレディンガーとアインシュタイン
59：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:XLj2PKDGaNIKU
結局質量計ったら分裂してましたって話でしょ
60：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:iSotHCaU0NIKU
正直このパラドクスは名前のインパクトが先行しすぎてて
大したこと言ってない
62：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:vBYRkaJlMNIKU
>>60
現代で提唱されてたら絶対流行らんかったよな
65：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:sid+jh3D0NIKU
>>60
当時は量子力学が大した学問じゃなかったからしょうがない
67：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:uBplgNCZaNIKU
実際に使ってると言う意味ではシュレディンガーの猫よりシュレディンガー方程式のが遥かに重要やんな
ワイはなんも理解せんかったけど
69：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
物質中の遍歴電子って物質全体に広がって存在してんの?
77：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ettj9SnDdNIKU
>>69
物性物理やってると古典論と量子論の境目と使い分けわからんなるよな
70：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:djTOLtYA0NIKU
まず装置が作動した時点で観測してるやろっていう話やで
71：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:I5I5pHVtdNIKU
重ね合わせとか恐ろしい話よな
猫にとっては重ね合わせやないから猫にとっては世界線が確定してる
のに実験やってる人間にとってはまだ確定してない
同じ時間軸を生きてるとは思えん
76：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:hOPsZi8uMNIKU
>>71
観測者をどこに置くかで結果が変わるって単純な話を日夜研究してたおっさん達が導き出せなかった考えると笑えるよな
81：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:LJfkr+b0pNIKU
それは実験をするまでわからない
シュレディンガーの実験猫
82：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:f19BQTS2aNIKU
あれって量子力学を批判したい奴が「ね!?ワイらの世界でこんなアホくさい現象起きないんだから量子力学なんて成立しないメンスよ!?」って出した言論やし
なお量子の世界ではほんまに観測されて今ではわかりやすい例えに使われてる模様
85：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:/E4pbghk0NIKU
生きているかあるいは死んでいる
86：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:ZGeLwZD6aNIKU
ワイのお母さんは今死んでるから生きてるかどっちや?
死んでるかもしれん?
89：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:s43z1FIJ0NIKU
シュレディンガー方程式とか学生時代MRIの講義で聞いたなあ
わざわざ式の成り立ちについて分厚いレジュメ配ってたけど誰も理解できんで捨てたわ
91：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:ZxBYfhnydNIKU
箱を空けた瞬間に猫が生きてる世界線or生きてない世界線のどっちかのパターンに導かれる事になる
空けて中を観測するという行為がされるまでどっちかのパターンに確定してないってのが恐ろしすぎる
猫にとっては箱を空ける前からどっちの世界線か確定してるのに
92：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:iLBhnEU40NIKU
実際には細かい観測が入って猫の状態は即座に確定する
94：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:eMOCGCrI0NIKU
じっとしてないだろうから観測出来ちゃうやろ
98：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:/E4pbghk0NIKU
a.重力や電磁気力と同じように意識が基礎的相互作用に含まれる
b.全て物が大なり小なり意識を持っている
100：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:Ettj9SnDdNIKU
量子力学がわけわからんのって実験に基づいてやらんからやろ
ヒルベルト空間とかいきなり言われても意味わからんけどあれ結局この空間使ったら都合よく実験結果と当てはまったわってことやろ?
101：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:8gY/NsM50NIKU
山梨で行方不明になった女の子が生きてるか生きてないか母親に聞いてみい?答え教えてくれるはず
103：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:MhG/26LE0NIKU
ただの思考実験やっていうのは分かっとるんやが
実際にやったら毒ガス散布機が反応した時点で結果は確定するってことでいいんよな?
106：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:djTOLtYA0NIKU
>>103
まず検出器が検出してるからな
検出するってことは相互作用したって事や
108：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:urzxuUpC0NIKU
>>103
実際にやっても複数状態(生死)が重なってるとしか言えない
109：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:SS6sTA2fpNIKU
>>103
「マクロな状況では重なりあわせにはならくなる」がこの仮説への答えらしい
2つの状況が重なり合うみたいなことが起きるのはミクロの世界だけ
110：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:1NjJJSY+0NIKU
実際に猫で実験したら
猫は猫を観測してるんだからぼんやりしないんじゃないんか
120：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:eMOCGCrI0NIKU
誰も見ていない時、月は存在するのか
127：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:G0UVaO8N0NIKU
実際猫はデカイしちょっと動くから確定するぞ
129：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:fIWF9SX40NIKU
重ね合わせとかそんな状態分かるわけないやろ
131：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:djTOLtYA0NIKU
よく混乱してる人は波動関数を観測する物だと思ってるからだと思うの
実際に素粒子の観測実験だと波動関数を観測してるわけちゃうからね
133：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:urzxuUpC0NIKU
入門の例とかだと三角関数系が固有ベクトルになることが多いから
目にすることが多いんやろな
実際的な系になると変な特殊関数とか解析解自体無いとか
そんな感じやもんな
134：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:MhG/26LE0NIKU
安価する相手間違えてもうた
気にせんでくれ
138：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:0TfNSmjm0NIKU
シュレディンガーの猫vsマクスウェルの悪魔
144：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:X+wGZprF0NIKU
これ猫は観測者ではないんか?
145：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:F6ebCWfCaNIKU
波動関数を固有関数(この場合、三角関数)の足し算で表したものが数学的にはフーリエ級数展開に相当しているんやっけ?
146：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:M6WstyIV0NIKU
生死の重なりは否定されてた気がする
147：なんJゴッドがお送りします2022/06/29(水) ID:iTJaV3WldNIKU
検出器だけでええよな
猫まで持ってくる必要ない
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656499782
