なに
4：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:bGVQOVNZ0
弱小国でも無いしうつけでも無かったから
5：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:L438wevtM
たまたま
6：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
30万石くらいあって商業も盛んなチート国なんだが
9：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:uIF6FZ2S0
>>6
50万石あるやろ
7：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:u/dM/q6t0
尾張と美濃で100万石
大穀倉地域
港湾からの徴税権を支配
8：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:uIF6FZ2S0
弱小じゃなかったから
12：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
今川来る前に鉄砲数百丁買える金持ち大名やぞ
14：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:uIF6FZ2S0
織田信秀が2万人ぐらいで美濃攻めてんねんから今川と互角だろ
20：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>14
一時的に大垣城占領してたやつか
18：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:eqgPXR21a
天下取れてないぞ
19：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tx1ZfK/4M
尾張は斯波氏の対東国の拠点にして農業、商業、海運の一大拠点やぞ
50：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:w8Q6iEQQM
>>19
斯波氏の末裔は最上ですよ悪魔
21：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:0VWtHrkJp
氾濫しまくりの肥沃な土地で港付き商業地と全国有数の神社持ちとかずるくね
34：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>21
姉小路とかより絶対いいよな
23：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:jo0b94X40
そういやswitchの太閤立志伝出るのいつやっけ
31：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>23
今度の木曜日発売
Steamにもあるぞ
24：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:yQLsSl6w0
立地ガチャSSR
26：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tl9W8Pf20
地球が丸いことが分かってたから
27：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:WFEKX5vQ0
海運ってやっぱ大事
28：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tl9W8Pf20
なろうやん
42：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:iOJyLo5fK
岐阜時代も東の武田を心配しなくてよかったのもよくね?
47：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:wgoGiu1Z0
弱小じゃない
48：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>47
相手の今川と斎藤が強すぎるだけなんだよな
74：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:0ewul10ga
>>47
雑魚だろ
51：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:jAlOscbY0
身内が裏切って信用してないから成果主義にできた
56：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:H+wf1bBE0
どうせ何年かしたらまたやっぱり信長は弱小国のうつけだった!ってなってるよ
織田信長は常に逆張りされる存在や
59：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Dzo/89hG0
>>56
戦国時代みたいなあらかた掘り尽くされた時代をタネに飯食ってくには学者も作家も通説に疑問を残すしかないからしゃーない
58：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
どんな仮説を立てても今川が334されたされたのは事実だしな
62：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:JwTRwFFZ0
尾張が交通の要所で立地が良かった
63：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:vHswJWbZ0
弱小ではない
65：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:tioTWb5N0
信長ものってだいたいうつけ設定が秒でどっかいくよな
80：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:otzxmJ7S0
>>65
うつけの元ネタの信長公記首巻での記述が
信長さまは遊びもせず鍛練に勉強にほんと真面目な方なんやで、でも信長様は勉強や鍛練をおろそかにして遊び回ってるんやで
ていうのが同じ行に書かれてるからあ
66：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
実は最初から強かった説嫌い
織田家の分家で
人望も後ろ楯も無い18歳
親父の家臣は弟担いで反乱
どうみても強い大名じゃないやろ
てか大名と言えないとこからのスタートやろ
68：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:xh6kS+4W0
弟許すの好き
70：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:NK45Dp/M0
信秀が基盤作ったからやろ
78：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
>>70
信秀は死ぬとき連敗続きで支持失ってたで
しかもその家臣が弟担いで反乱してるぞ
73：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tl9W8Pf20
言うほど弱小か
75：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
>>73
弱小やろ
76：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tl9W8Pf20
秀吉のほうがね
77：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:qB2BuU7F0
立地SSS これに尽きる
ほならね、甲斐国に生まれて天下取ってみろってことですよ?
81：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>77
あそこは風土病がエグすぎる
日本吸血住虫だっけ?
83：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:0ewul10ga
今川の戦力実質5000くらいだったとかいう逆張り中の逆張りほんときらい
頭日帝かな
86：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>83
むしろ今川方に牟田口がいたかもな
85：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tl9W8Pf20
三好長慶って知ってる?
87：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:msPulauI0
弱小じゃないしうつけでもなかったから
90：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
>>87
弱小に決まってるやろ
88：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
20代のうちに尾張統一→すごい
今川撃退→すごい
40で美濃尾張掌握→すごい
一瞬で京制圧→すごい
包囲網突破→すごい
それ以降は普通
89：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:WqcOkgr50
戦国時代とかいう逆張り極論再評価の巣窟
0か100かしか物差し無いんかコイツら
96：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:0ewul10ga
>>89
あれも名君これも明君
とかく歴史は嘘だらけ穴だらけ
ニコニコ百科の戦国武将とか全員有能扱いで草
91：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Tl9W8Pf20
こいついっつも再評価されてんな
94：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:omQQOaJMM
センゴクですらフォロー入らなかった無能大名っておるんかな
100：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Dzo/89hG0
>>94
輝元と朝倉
95：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:CcfwQJXGM
大阪とか博多とか貿易港握ってて天下取れなかった無能ってなんで戦国大名名乗ってたんやろ
119：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Rk/KYAW2a
>>95
大阪は本願寺だぞ
97：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Nh2irZMF0
桶狭間の戦いみたいなのって世界史にあるん?
98：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Z2ISHD9q0
信秀の時点で織田は圧倒的な経済力あるからな
今川なんか既に敵じゃないし武田とか北朝鮮レベルの貧困国
111：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
>>98
信秀はすでに勢い無かったし
死んで本家の方が強くなってたぞ
少なくとも今川が敵じゃないとか極端すぎるわ
99：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:HNJjT1uJ0
なんで関西があんなに弱かったのか謎
105：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:xh6kS+4W0
>>99
無駄に勢力多くてバラバラだったからかもしれん
112：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:0ewul10ga
>>99
関西強かったら戦国時代一瞬で終わりそう
118：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:WqcOkgr50
>>99
他よりも仏教勢力が強いからな
大阪は商人が強くて京は貴族社会で武装の概念が薄い
126：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:GCaIQR8G0
>>99
てか関西が弱くなったから戦国時代になんったんや
101：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:S/Px/tTe0
逆に信玄とかゴミみたいな国でよくあそこまで広げたよな
信濃のゴタゴタがあったとはいえ凄いわ
103：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:gnz4ZJJh0
美濃が道三の国内全方位敵対の姿勢のおかげで北の心配はないし、桶狭間の逆転サヨナラ満塁弾がでか過ぎる
106：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:+kaNcBai0
松永弾正→南都(大和)を治める
織田弾正→北嶺(比叡山)潰す
一つの世代にコレが起きてるのも凄い
107：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Q9VTZwsl0
桶狭間当時の今川の石高より織田の石高のほうが上なんよな
尾張て穀倉地帯なうえに商業も海運も盛んなチート地帯やんな
109：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:sUtruPmd0
尾張1国で50万石あるんだが?
港も抑えてるし
115：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
>>109
尾張一国を支配するまでがすごいんやが
110：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:54tkOO4h0
信長は尾張統一が最難関で後は難易度下がっていくだけだからな
113：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:KgSQma2Ma
三好家過小評価はあるよな
114：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:UU/TtK840
石高が上でも動員数は勝ててないんだし
116：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:Dzo/89hG0
三好は知名度無いだけで知ってるやつは無駄に買い被ってるイメージ
120：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:I3K5Cp9wa
織田信秀の代で既にめちゃくちゃ金持ちなんだよなぁ
朝廷への献金エグいで
121：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:j6Dht8hMM
まあ美濃尾張支配して秀吉おれば普通に天下取れるわな
124：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:eVRe3qBEa
ほならね、因幡山名氏で天下統一してみろって話でしょ
私はそう言いたいけどね
134：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:I3K5Cp9wa
>>124
ええで
応仁の乱くらいからやらせてくれ
125：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:+kaNcBai0
仏教勢力潰すのに全振りして他の国では拒否されてたキリスト教まで引き入れるおじさん
127：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:xh6kS+4W0
>>125
でも神の愛が極東のこの島国さえも照らすのはすごくいいことだと思う
ザビエルとか頑張ってたし
128：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:f1UzU/Fy0
今川義元だって桶狭間の戦いのときには上洛するためやなくて尾張落とすためにあんなに兵力ガチってたんやし
家督継承のとこでモメたけど親父の代から結構有力大名やったやろ
131：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:eVRe3qBEa
結局今川義元は麻呂だったんか?
146：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:4wxd8PSy0
晴信と輝虎が最高のタイミングで他界したから
147：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:A5eNDpU10
元就って瀬戸内海牛耳ってたんやろ?その割りに弱すぎん?
153：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:KAFdyRus0
雪斎のおらん今川とかクソ雑魚ナメクジやからな
154：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:N4i1//Up0
今週太閤VDX出るから楽しみや
また村雨狩りに行かなあかん
161：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:86ueNeKC0
>>154
今週やったっけ
太閤立志伝初でも楽しめる?
157：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:rahxQu5E0
ケツ穴枕外交やろ
160：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:UXKX9Z5o0
山名一族で守護分割
赤松とバトルだからな
165：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:bSCF2JB80
唯一無二の勘合貿易ができて周防長門の2か国を掌握し周辺国にも多くの領地を持って官位は公卿にまで上り詰めたのに天下とれない大名があるらしい
176：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:gCqVX9DG0
>>165
武田「裏切って国元で暴れたろ」
国人「もう付き合いきれんから帰るで」
義稙「もう君帰ってええで」
朝廷「帰ったらあかん」
細川畠山伊勢「まだ帰るな」
義興「うーん官位もらったし帰るわ」
天下なんか興味ないからしょうがないで
167：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:qb9N6EZD0
じじパパが有能だったから
168：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:8P4WLPv10
歴史上の有名人物の文献なんてほぼほぼ脚色過多だと答えが出てるからな
真実なんて全て闇の中だ
169：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:IlvanYVi0
相変わらず女体化したり現代からお客さん迎えてるんやろか
171：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:2r7kmiZpa
今川って義元の親父と義元はめっちゃ戦争しとるけど
義元の兄は何しとったんや
確か7年ぐらい当主やったろ
175：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:7nt0piiXa
>>171
北条と組んで武田と戦ってた
178：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:RGeGIqXC0
尾張50万石やーん
180：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:HcJVbBE70
信長超律儀で真面目だったみたいやな
181：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:SqQHE0Y60
尾張ってめっちゃいいとこにあるよな
その分狙われやすいけど
183：なんJゴッドがお送りします2022/05/15(日) ID:muxKlewh0
信長は尾張美濃の平定におよそ34歳ごろまでかかっている、そこから49ないし48で死ぬまでの時間はおよそ15年ほど
秀吉も1582年の本能寺の変から1598年に死ぬまで16年
家康はといえば秀吉死後から1615年大坂夏の陣までが仕事の最盛期であろう、これも約17年
三者のうち誰が最もエネルギーを要したかはやはり信長>秀吉>家康の順だろう
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652586733
