カブレラ、ローズ、ペタジーニみたいな怪物クラスの助っ人外国人が現れなくなった理由

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1:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ImrQKSrg00505

なんやろな?
最近小粒ばっかやんな


4:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:cKYeZNbsM0505

バレンティンとかは?


7:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ImrQKSrg00505

>>4
バレンティンだって全盛期2010年代前半やん
もう昔の人や


8:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:XMkqlbyQa0505

統一球で投高打底になったからでしょ
昔みたいな打線に複数30本打者いた頃と違って今は30本打てば本塁打王狙える


9:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:P0Uj0GzA00505

20年前に1億で取れた外人と
今1億で取れる外人ではレベルに大きな開きがあるやろな


10:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:oQO5/jSsa0505

オクスリが減ったのと向こうとの賃金格差が広がったから


13:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ZcZrWgYXp0505

日本のレベルが上がったのとメジャーは一握りの天才と雑魚になったから
メジャーでやってるやつでも雑魚と超一流の差が激しい


14:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ONEuzOYRa0505

ソトは怪物クラスちゃうんか


15:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ntSC0GTQM0505

キャプラーがマシに見えるレベル


16:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:sKhPxuwu0

データが昔より向上したからバレル率良い選手がいたら出さないとかできるようになった


17:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:FpMMYQR4a0505

昔と比べていい外国人が取れなくなったからとかいうけど少なくとも打力に関してはそんなことないからな
スト期ならともかく90年代後半以降の外国人でヤクルトのサンタナやハムのヌニェスより直近でメジャーで成績残してた外国人ほとんどいないだろ


38:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:YNYos7AC00505

>>17
マイク・グリーンウェル
トニー・フェルナンデス
アンドリュー・ジョーンズ
ケビン・ユーキリス
アダム・ジョーンズ


19:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:amIP29ICa0505

日本の野球のレベルが上がっている


29:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:3YWavgqUp0505

>>19
どっちかというと投手の平均が上がっとると思うわ


20:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:lys7i5Gc00505

円安やからね


21:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:njPvL7+K00505

新外国人で一番マシなのってウォーカーかアルカンタラ?


22:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:MVolhOz700505

別に昔と今で取ってる選手のランクは変わらんわな
より金が掛かるようになったけどNPB年俸自体上がってる訳やし


23:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:puvRXiA600505

日本のピッチャーのレベルが上がっている
特にダルビッシュが出てきたころから


24:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:P0Uj0GzA00505

カブレラは確か台湾球界経由して来日だったな
今台湾球界出身の助っ人なんて地雷確定レベルだな


27:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:vWpwc1jU00505

金ねンだわ


28:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:edkY+Smrp0505

近年のブランコロペスソトオースティンって恵まれてたんやな



30:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:c8uDyhbo00505

3Aで無双してる奴らが
日本に来ても活躍出来ないし


32:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:6MZESo6Hp0505

5年前くらいから薬の検査が厳しくなったから


35:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:3YWavgqUp0505

ガルビスが全く日本で通用しないあたり投手はやっぱレベル高いと思うわ


36:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:XonWrqcO00505

ボールと薬やな


37:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:w5rHvLa1M0505

色々いたけど規格外のカブレラは明らかにおかしかったw


39:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:dR5pdUm900505

昔は今なら残留だろって成績で解雇される助っ人多かったな


47:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:3YWavgqUp0505

>>39
外国人枠少なかったりちょっと打てるくらいなら他のとった方がいいのもあったやろな
3割30本近くうってもクビとかあったし


55:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:P0Uj0GzA00505

>>39
ハムにいたデューシーとブリトーなんて
今ならうっかりクビにしたら引く手あまたやろなって成績だからな


63:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:m4tteIOL00505

>>39
ヤクルトに多い印象だわ
ベッツやハドラーとか
ホージーを2年で切ったのも勿体ない


40:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:3YWavgqUp0505

野手はちょっとメジャー出てたやつでもガンガンくるけど投手は見どころあるやつはあんま放出されんよな きてもクソ高い


41:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:vNYc1Pci00505

グラシアルデスパイネもOPSそこまで高くないんやな


42:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:XonWrqcO00505

ガルビスなんか所謂バリバリのメジャーリーガーと言っていいからな
そんなレベルの選手も来てるしそもそも日本に来てたのはマイナーリーガー中心なんだから年俸格差やら円安やらは関係ない


46:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:wkcT3wgg00505

単純に放映権で金持つようになって球団がマイナーリーガーホールドできるようになったからやろ
今日本に移籍してくるマイナー無双選手ってレイズとか金欠球団出身に偏ってるし


52:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:XonWrqcO00505

>>46
意味不明
マイナー契約なんてもともとカスみたいな条件やしそれは今でも変わってない


49:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:PxvV5tVe00505

秋山翔吾「日本はレベルが高い」


53:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:FG7pUwkM00505

直近の外国人タイトル
首位打者…ビシエド(2018)/リック(2008)
本塁打王…ソト(2019)/デスパイネ(2017)
打点王……ソト(2019)/デスパイネ(2017)
防御率…ジョンソン(2015)/ミンチー(2001)
最多勝…メッセンジャー(2014)/ホールトン(2011)
奪三振…マイコラス(2017)/パウエル(2002)
セーブ…スアレス(2021)/サファテ(2017)


57:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:YNYos7AC00505

こういうのでなぜか上がらない説
「別競技説」
日本→アメリカ行っても活躍しない
アメリカ→日本でも活躍しない
もはや競技が違うからやないんか


67:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:MVolhOz700505

>>57
理解は出来るけど
以前と比べて競技性が離れてきてるか?
むしろ近づいてると思うけど


58:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:e9hj0dhH00505

キューバ物件とかいうボラス物件より扱いめんどくさい物件


59:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:vRkAqpKK00505

メジャーがステロイド全盛期やったからな
ぶっちゃけそういうことやろ



60:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:fjR/bDYX00505

打てるけど守備に難ありみたいなやつも向こうで必要とされるようになったんやろ
筒香を取るくらいだし


61:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:bPxjYiZx00505

オースティン怪我なく1年やれたらかなりいい成績だせんかなぁ


62:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:IDobM8kfa0505

コロナ時代になってからそれはそれで状況が大きく違うやろ


66:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:XonWrqcO00505

ステロイドやりまくり時代でも日本は一部の人間しかドーピングやってなかったからな
カブレラの時代はそこの格差もあった


71:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:cKYeZNbsM0505

中日のゲレーロとかもおったな


72:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:Fsr2Kr1600505

怪我無ければオースティンとサンタナは化け物クラスなんだけどね
あと昔より日本で活躍する投手は増えたような


93:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:EKLagj52p0505

>>72
リリーフとかでは活躍するやつ多いけどエースクラスの外国人は減ったと思うわ 広島のジョンソン ルイス 阪神のメッセンジャー ヤクルトのグライシンガークラスは出なくなった


73:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:t1xvJHC7p0505

コールズ 1996 .309 29 79
中日「うーん、クビw」
ゴメス 1997 .315 31 81
中日「やったぜ」


75:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:VRyUa06a00505

オースティンは凄い成績だけどシーズンいないからね


85:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:EKLagj52p0505

>>75
すぐ離脱するやつはほんとあてにならんよな
でたら打つから金だけはくうし


78:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ChFytC3H00505

ローズって名前なら優良助っ人


79:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:Ja1AAxM800505

NPBのレベル上がったからだろ
そいつらの時代は140前後でも余裕だし150km超えるだけで抑えれる低レベル


87:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:njPvL7+K00505

>>79
どのチームも登板した投手の7割ぐらい150投げてるからな
最速148で遅い方


81:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:wG0QSXlSp0505

シーツラロッカレベルもいないという現実



89:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:IESIIEty00505

>>81
ラロッカってやたらぶち当てられてたやつやっけ?


98:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:kdwNDfR3M0505

>>81
グラシアルがラビット市民球場で一年らったらラロッカくらい打ちそうだけどな


83:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:e9hj0dhH00505

平均球速上がって門田やローズや山﨑武司みたいな40代でも40本打てる奴も今後いなくなりそう


84:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:w5rHvLa1M0505

規定の価値を考えると、故障とは言え休みながらやってる選手をシーズン換算なら何本って都合良く考えるのはちょっとw


88:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:kdwNDfR3M0505

当時の日本人打者と今の日本人打者比較しても今の方が見劣りするし
単純にNPBが投高傾向だからじゃねーの
投手は近年でもバケモンみたいな奴多いだろモイネロとか


91:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:+dVY09uda0505

そもそも昔よりいわゆる打つだけの選手の数が減ったやろ
鈴木誠也、柳田、村上、山田、秋山、丸あたりを見ても身体能力に優れたタイプが打力も優れてるのが多い
純粋に打力だけって吉田筒香くらいしか思いつかんわ
精々山川か



92:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:vHD88PCVa0505

昔は150超えただけでどよめくレベルやからな


96:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:SboJ5yTQa0505

レベル近付いてるんやろな
これからは安い選手買い叩くよりある程度金出して実績ある選手連れてきたほうが良さそう


99:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:P0Uj0GzA00505

20年くらい前まで助っ人の投手は中4日で登板していたな


104:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:dR5pdUm900505

>>99
ミンチーとかいう鉄腕


100:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:+dVY09uda0505

あとはデータや情報量が増えていわゆる掘り出し物みたいなのもいなくなったからやろな


101:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:PCsB1iXJM0505

バリバリのメジャーリーガーって
ソフトバンクのバティスタぐらいだろ
他の自称メジャーリーガーはサンタナやジョーンズみたいに数年前に30本打ってただけ
バティスタは32本塁打打ってる時にソフトバンクに来たから本当のメジャーリーガー


113:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:SboJ5yTQa0505

>>101
呉懐かしい


102:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:VkF9mGWE00505

期待できるオースティンがスペなのがな


103:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:68yJQbna00505

どう考えても投手の平均レベル上がってるからな日本も
そらメジャーのトップ連れてくればこっちでもカブレラ以上に活躍するんやろが


105:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:bli5GYki00505

カブレラはめっちゃドーピング丸出しの筋肉だったけど当時のNPBって薬物OKだったのか
メジャーで薬物見つかって日本に来たらしいけど


115:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:XonWrqcO00505

>>105
取り締まりがなかったから実質OKやな
一茂とか愛甲とかドーピングしてたって言ってるし


106:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:RNz1dwSO00505

ホセ・ロペス(2013~2020)
.274(3957-1001)198本588打点OPS.806
打点王:1回(2017年)
最多安打:1回(2017年)
ベストナイン:1回(一塁手部門:2017年)
ゴールデングラブ賞:5回(一塁手部門:2013年、2016年 – 2019年)
一塁手としての連続守備機会無失策 : 1632回連続無失策(2017年 – 2019年)※プロ野球記録
日米各球界での1000本安打達成 ※外国人選手初
こいつの評価は


117:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:OsaX91DQ00505

>>106
Ops低いし圧倒的な怖さはないやろ


122:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:e+t0fw7HM0505

>>106
阿部を1塁で使いたいがためにロペスを放出した巨人はほんま謎やったわ
ベンチスタート多かった割にチーム最多本塁打やったのに


107:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:e+t0fw7HM0505

なんか野手も投手も微妙なのばっかやな


108:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:j8nTiDIc00505

日本人選手の体格が全体的によくなってきてて昔より助っ人との体格差を感じにくくはなった


109:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:+2YBlob/00505

五体満足なオースティンなら


110:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:36ulXNlVp0505

ここ数年はセパでもホームラン王は日本人独占やし コロナの影響もあるにせよメジャーで長距離砲が高騰して日本にはあんま回って来んのもあるかもな


118:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:VRyUa06a00505

リリーフ投手の助っ人が増えた気がする


120:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:aueaXrp500505

トレバーバウアーってNPB来るんか?



123:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:zN6htyuJ00505

>>120
単年30億くらい出せるなら


121:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:kdwNDfR3M0505

カブレラが日本で打ちまくってた頃ってNPBの選手が普通にオリンピックとか出てたのによくドーピング野放しにしてたよな
日本代表選手がアテネでドーピング引っかかってたらプロ野球終わってたやろ


129:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:MVolhOz700505

>>121
カブレラは検査厳しくなった後は腕細くなってたし
打撃スタイルも変わった


126:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:C177tev600505

でもNPBでは超一流レベルのマルティネスとかスアレスが微妙レベルになるからなぁMLBは
なのに助っ人野手は微妙て面白いよな


132:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:SboJ5yTQa0505

>>126
逆にダメ助っ人がMLBで活躍したケースもあるし、それぞれの国に適性があるんやろな


130:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:RNz1dwSO00505

リリーフやと実はパットンがここ数年で1番ちゃうか
普通にMLB復帰しとるし


133:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:ImrQKSrg00505

投手のレベルの進化に打者が付いていけてないっていうのは千賀も言うてるな
「3割打者が存在しない時代が来る」ソフトバンク千賀が力説する根拠とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/86e832e84746210bf3e1bb4817d9378539e2d36c


137:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:P0Uj0GzA00505

>>133
統一球が投手有利に拍車をかけたままだからな


138:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:hBFsWX0e00505

お薬


139:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:iMWy8+TB00505

カブレラとかクスリ丸出しだったやん


141:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:j8nTiDIc00505

ストレートだけのインフレならともかくそれに伴ってフォークも150キロとか投げるやつ出てきてるのがもうどうしようもない感じする


148:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:vHD88PCVa0505

>>141
そのうち160のフォークとか150のカーブが当たり前の時代が来たらつまらなくなりそう


143:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:eVdz/Eus00505

近鉄のブライアントみたいな三振かホームランみたいなバッターいないよね


144:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:dR5pdUm900505

歴代の助っ人でMLBの実績一番凄いのって野手ならAJやけど投手は誰や?ゴセージか?


150:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:kdwNDfR3M0505

>>144
一番はゴセージやろうけど
二番目はペニーかパクチャンホという現実


158:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:6KZzN6Pg00505

>>144
ドンニューカム、、(老人)


145:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:RNz1dwSO00505

マギーは楽天でも巨人でもよう働いたな



157:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:kdwNDfR3M0505

オルティズって誰や?と思って調べたら
電車乗り間違えて球場入り遅刻とか
チームに無断で帰国とか
結構個性的やったわ


159:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:e2GC6qFpM0505

日本の経済衰退で日米の年俸格差広がった上に日韓の年俸格差縮まったからな
中途半端な日本に来る旨味なくなったんや


161:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:BHkgVU7La0505

オリックスのビドルは今も凄いがまだまだ進化しそう


162:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:P0Uj0GzA00505

オルティズってオリックスに2008年にいたのか
思ったよりずっと最近の選手だったのに全然記憶にないわ
一軍で17試合登板しているのに


168:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:E6IJGWoN00505

今まで通りに取ってきたら外人が無双する
NPBの選手のレベルは下がってる
そう思うにはショートと捕手のレベル


169:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:TbrEObSF00505

ひと昔前ならホーナーがバリバリのMLB選手やったな


176:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:3WbHh5LB00505

>>169
ホーナーとか35年前とかじゃね


171:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:AMo9IHMV00505

円安ドル高
コロナ禍
で日本に来る助っ人も質が下がってるんちゃう


172:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:BHkgVU7La0505

アメリカの大学生が169.8キロ投げた言うし、まだまだ投手の球速は上がるんやろうな


178:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:AMo9IHMV00505

ウォーカークラスが当たりの部類やからレベルが上がってるのか疑問符はある
守備は小学生レベルやけど


179:なんJゴッドがお送りします2022/05/05(木) ID:cOvESO/Qx0505

3Aで無双しててメジャーで活躍できない外人って総じて速球に弱いから日本も平均球速上がってきて活躍しずらくなったんやろ




元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1651716714
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