いうて人材不足の蜀で登山家の代わりに祁山を守れる将軍こらんやろ
王平とか廃化とかレベルしかおらんぞ
姜維は若造、趙雲はお爺さんや
張包や関興は死んでるやろ病気で
2:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
石田三成と登山家って似た匂いがするよな
8:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:VzCD1iUz0
>>2
自分を孔明だと思いこんだ馬謖感ある
6:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:M7sHj9W70
馬岱やろな
7:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
馬超が早死にしなかったらなぁ
馬岱にまかせたらよかったやんと思うけど
たぶん派閥的に発言力なかったんやろ
9:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
そういえばこのころ魏延なにしとったんや?
15:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:bRCnqM1f0
>>9
前線のトップやな
11:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:0YyJZq0kM
劉禅の親征しかないやろ
12:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:ZrWwJzl0M
順当にいくなら魏延呉懿だったのでは?
13:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:M7sHj9W70
その当時の魏延は総大将だから無理やろなあ
14:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:/6Ho0W9va
仮定の話するより資料が残ってそうな場所の話題をしないのがガイジムーブすぎる
16:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:vFR5IkVF0
張苞関興って創作やろ?
17:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:yi/fJtCk0
魏延って蜀出たほうが良かったよな
18:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
姜維を孔明が大抜擢したいところやが
野球でいうなら姜維は高卒一年目のペーぺや
才能あると監督言ってても命預けられるって思える兵士がついてこん
19:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:M7sHj9W70
姜維って抜擢された時30代やろ?
20:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LvaGV1Wm0
おじいさんずっとデバってるんやから出れるならおじいさんでええやろ
22:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
>>20
動けるなら趙雲一択やな
せんかったということはもうかなり
限界きてたんやろうな体力的に
なんやかんやで趙雲高評価1番してんの孔明やし
21:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LGHkk+xNM
正史見てると味方見捨てて戦わずに敵前逃亡してるくさいんよな
そら孔明もこれから先の作戦破綻して泣きますわ
23:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
>>21
お水遮断されて兵も離散してまともに戦えへん!もな逃げるわあとは王平たのむで!ほなな〜
25:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LXKvTNAUM
>>21
向朗のところに逃げ込んで匿ってもらったぽいな
向朗も処刑されとるし
24:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:m1/UHPme0
泣いて馬超を斬るわ
26:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
>>24
笑うやろむしろそれ
27:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LvaGV1Wm0
てか指示守らないガイジでなければ別にいいんやけどな
指示ガン無視して失敗しましたとか置物より酷いやん
29:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
>>27
やっぱ馬謖選んだ孔明さんサイドに問題があるな
32:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:913fK8k9a
諸カスさあ魏延と呉懿がいるよね
33:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:4Cj776Fta
王平をさっさと将にしてなかった孔明のていたらくだよ
殺人赤髭やパワハラ髭達磨や
裏切り爺&絶壁コンビや身内見捨て錦に
ニートをあっさり取り立ててきた劉備との最大の差や
34:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:vku7JhI0a
馬岱とかいう暗黒期のスター選手
35:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
呉懿って評価高くなかったんやない?武将としての
じゃないと先帝の親族なのに重要な場面に名前がない
37:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:4Cj776Fta
>>35
指示待ち人間だけど特に失敗らしい失敗もないだから
凄い便利な上に長持ち
41:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LvaGV1Wm0
>>35
割と当時でも魏延か呉懿のほうがいいんじゃねって進言があったぐらいには信頼されとる
42:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:913fK8k9a
>>35
役職的にあの時点でも評価は高いやろ
元劉璋の部下だからそこを諸葛亮は気にしたのかもしれん
38:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:zPRXmMxb0
三国志や戦国モノの小説読んでると「将軍は軍旅にあっては君命を受けず」とか言って好き勝手やる奴よく出てくるけど
事前に言い含められた作戦の大方針いきなり変えて良いもんなん?
39:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:4Cj776Fta
>>38
当時敵の行軍なんかわかんねーから
ハハッ計画とか役にたたね~ってのはある
秀吉なんかもじぇんじぇん守ってない
44:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LvaGV1Wm0
>>38
まあ命令無視しても勝てばよかろうなのだ、みたいな風潮はあったよね
蜀がどうだったかは知らんけど
45:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:913fK8k9a
>>38
孫子も「君命に受けざるところあり」言うてるからな
現場の判断によっては上からの指示を無視する権限は司令官にはある
40:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
馬岱か王平やな登山家の代役は
46:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LvaGV1Wm0
やっぱ仲間になったと共にフェードアウトした馬超さんがいけないな!
48:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:4Cj776Fta
>>46
居るだけであのキチガイ差し向けるのだけはやめてください
なんでもしますからぁ!って左側全部降伏してるから
功績で言えばめちゃくちゃでかい
49:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
馬謖も増長してるふしあるよな
荊州派閥の孔明の一番弟子とか
趙雲か魏延の言うことぐらいしか聞かなそう
50:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:4Cj776Fta
>>49
ふしもクソもそもそも孔明の作戦に逆らっとるから誰にも従わんぞ
51:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:LvaGV1Wm0
馬謖も北伐までは普通に参謀として実績たててるんよな
突然オリジナリティを出そうとしてよい子のみんなが真似してはいけないことをやってしまったが
54:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:i/Gjfhr00
>>51
しょせん文官よね
武功がない帷幕の中で策を立てることに徹してればよこったんや
もんま忍城一つ落とせない石田三成やわ
52:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:atc1dIOs0
登山して大敗するのは経験不足で仕方がないとしても敵前逃亡はいかんですよ
55:なんJゴッドがお送りします2022/04/08(金) ID:6QXDjUZz0
パパス
元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649376312