数の差禁止で
2：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:jHFvuSGk0
数の暴力
3：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
豊臣軍10万VS織田徳川連合軍2万がそこそこ良い勝負したのにな
4：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:i47IgqWjM
>>3
それ野戦やん
12：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:KhNnjE3va
>>3
局地戦で勝っただけだし、豊臣は畿内とかにも敵おったし
6：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:V0Te72e+r
援軍の無い籠城はうんたらかんたら
7：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
でも国家総動員体制で民兵まで駆出したとは言え、8万超えの兵力って凄いな北条家
8：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Q6Z3olfT0
最初から籠城選択してたらそらそうよ
9：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
支城見捨てて主力小田原に集めた物の、囲まれたら何も出来んかったという
10：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Y48NG3IX0
籠城してれば兵糧なくなって退却するやろうと思ったら豊臣軍の兵站能力がずば抜けて高かったからしゃーない
野戦のほうがまだワンチャンあったな
13：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
>>10
武田上杉相手にこれで撃退してるからなぁ、今回も行けるやろ精神出してもうたんやろうな
15：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:GuuWZCd+0
>>10
自分以外全部敵なのに籠城戦に勝った後どうするつもりやったんやろ
11：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:vPO/N6h1M
国力やろ
単純に勝ち目がなかった
14：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:f/2r43P90
川越夜戦みたいなゲリラ戦法やらなんだからや
16：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:qSMIoEu40
でも8人対22人ならワンチャンありそうな気がしない?
17：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Q4ROjauDr
よくわからんのやけど
支城に兵バラける意味あった?
31：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:uEcx+nwR0
>>17
せまいやん
19：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:k+17gsv/0
籠城して各個撃破されたイメージなんやが
21：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:k+17gsv/0
てか大人しく恭順しておけば五大老の仲間入りくらいはさせてもらえたやろ
24：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
>>21
1598年くらいから関東の佐竹やらに
「その内北条潰すで」~って手紙送っとるからムリやと思う
23：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:iQFt6M5Gr
御館の乱が悪いよ御館の乱が〜
25：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Wuocrpui0
後北条大河でみたいンゴよ
26：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:3CcqR61x0
長宗我部?島津?まあええやろ許したろ!
北条!許せん!滅ぼしたろ根絶やしだ!徹底的にヤルぞ!
この違いよモチベーションと地理的問題が悪いからしゃーない
39：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:4h35OMW/d
>>26
島津は関ヶ原でも本領安堵やしなぁ
やたら抗戦的な割に領地は維持してる
27：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:GHiOc2aj0
後少し粘れれば豊臣軍が兵糧不足で撤退したかもしれんって聞いたことあるけどマジなん?
32：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:l6RY9yT8M
>>27
いや、全く
小田原に一夜城建てるレベルの余裕はあったし
28：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:l6RY9yT8M
豊臣軍(22万)の意気が消沈してるならまだしも各軍勢が「この戦が国を変える最後の戦いだ」と言わんばかりに意気揚々だったから
小田原攻めの参戦武将がえげつないわ
そら無理ゲーだろとしか言いようがない
横浜DeNAベイスターズvsセパオールスターみたいなもんだろ?
29：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) 0
籠城作戦いうても小田原にだけ籠ってりゃいいわけやなくて
各地の支城が健在で豊臣軍を分散・拘束・疲弊させな無意味なわけで
支城ほぼ全てを短期間に落とされた時点でどうしようもないわ
30：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
信長が本能寺で燃えてるくらいに既に200万石超えてたけど
徳川(150万)はともかく、佐竹(25万石)や里見(17万石)らへんの弱勢力潰せんかったんやろうかな
佐竹は名将が当主やから難しかったんやろうか
38：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:qEOwKAIi0
>>30
里見は既に服属させてなかったか?
あと北条のやり方は地道に削って広げて行く
大軍動員は外敵相手ばかりや
43：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:IpenVdR8a
>>30
里見は海戦強すぎて無理
44：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:l6RY9yT8M
>>30
里見は上杉の後ろ盾がなくなったら普通に恭順してる
佐竹は武田と組んでたから迂闊に手出せなかった
35：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:w9sNYL2Ma
北条っていつも合戦ばっか行くから
その隙に小田原城乗っ取ればすぐ滅亡するアホやし
37：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:auV0rvT0M
逆に島津がそこそこ許されたのはなんでや
45：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) 0
>>37
九州征伐って補給が限界で島津領に乗り込んでからはかなりのgdgdやで
46：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:qEOwKAIi0
>>37
唐入りで使おうと考えてた説とか
遠すぎて攻めるの大変だったとか
島津潰したら余計に支配難しくなるとか
50：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:l6RY9yT8M
>>37
結局四国九州って海跨ぐからね
陸続き、地続きの所よりも侵略には強いわな
41：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:em0bxSAU0
山崎の戦い 勝ち
賤ヶ岳の戦い 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち
この頃の猿がチートすぎるだけやろ
53：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:t+1xEUT6M
>>41
徳川はむしろよく引き分けに持ち込めたな
48：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:JnVjdUzxr
武田の外交センスの無さは神がかってるわ
52：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:l6RY9yT8M
>>48
外交よりもそもそも統治が出来てなかったからね
武田家は一枚岩じゃないからこそ内にも外にも問題を抱えてた
61：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:xuFl3elF0
>>48
関東の利害関係がぐちゃぐちゃだからしゃーない
北条もでかくなるのに時間かかるわけよ
109：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:T7cBNrb40
>>48
カッツも再評価されてるけど景虎見捨てたのだけはほんまにあかんわ
49：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:TESgFjGE0
でも秀吉来たら即裏切って攻めて来たよな里見も
51：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Fvj4Vkfp0
戦略的には北条もそこまで間違ってなかった
総構えの小田原にはどこの軍であれ攻め込む事は出来なかったし
耐えれば事態が好転する可能性はあった
でも豊臣の兵站力と政治力が想定を遥かに超えて凄かった
57：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:l6RY9yT8M
>>51
時勢が読めてなかったのもあるわな
流石に戦なんてもうコリゴリみたいな風潮もあっただろうし
55：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:qEOwKAIi0
東北が北条側に付けばワンチャン
しかし佐竹攻めであれだけすり寄ってた独眼竜(笑)があっさり手の平返したから
56：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:xuFl3elF0
豊臣サイドは兵糧ギリギリやったんやろ
59：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:qEOwKAIi0
>>56
まだ最終手段の略奪があるで?
58：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:KhNnjE3va
上杉徳川と三つ巴なのに相手が全部束になったら勝てるわけないやろ
60：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Fvj4Vkfp0
秀吉は城攻め絶対勝つマンだったしね
その集大成が小田原城だった
68：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:eB9zTlkvr
心を挫く戦い
70：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:KKcA0duvM
他に面白い歴史漫画ないかね
72：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:KhNnjE3va
>>70
へうげ
71：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:jmUlTg+u0
松田憲秀ってなんで豊臣に協力したのに殺されたんやろな
小田原攻略の功労者ちゃうんか
73：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:RBtoZjCtp
関東平野の発展って封建制の賜物やなって後北条徳川見てて思うわ
74：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:sUsAk8saa
北条って氏康以降鳴かず飛ばずの無能扱いやけど豊臣に対して国民動員できる程度には有能なんよな
81：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:em0bxSAU0
>>74
何気に最大規模になったの氏政やしな
90：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:AUm5s3wwr
>>74
北条氏の年貢率は40%で低い税率やったんやろ
よその税率を聞き及んでそれなりの戦意があっておかしくない
当時の関東民は徳川が来て大迷惑やったんやないの?
77：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:V4NduOUk0
秀吉って実際天下とってたの十数年って考えると案外しょぼいな
87：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:qEOwKAIi0
>>77
始皇帝や隋の文帝みたいなもんや
後の時代の先鞭
110：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:FHAv/vvg0
>>77
朝鮮なんかで火遊びしてるから
78：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:3ES5sptua
金の力なんだよなぁ
79：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:vbbcLfFS0
箱根と碓井の隘路で防衛したのはええけど遅滞のはずの戦闘で稼いだ時間は会議で浪費したって無能すぎへん?
80：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:4h35OMW/d
殆ど損害出さずに一気に北条を改易まで追い込んだと思うとそれも凄いわ
82：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:AUm5s3wwr
ウクライナ陸軍
兵力97000
戦車 732
装甲車 1713
砲 1300
戦闘ヘリ 106
ロシア陸軍現地動員可能予想
兵力120000
戦車2000
装甲戦闘車3600
装甲輸送車4200
砲1400
航空機350
92：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:vbbcLfFS0
>>82
ウクライナ軍自衛隊より戦車持ってるのに負けそうなの笑う
83：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:5Bi1CF7X0
北条が日和らなければ秀吉負けてたってまじ?
84：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:QdVJ8C8/M
250万石って強すぎん?
全盛期武田ですら120万とかやろ
86：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:em0bxSAU0
>>84
てか、秀吉(222万石)より上だからな
まぁ秀吉は全国の金山銀山保有してたから桁違いの財力だったけど
89：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:5ggLFjwm0
数の差禁止(笑)
91：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Fvj4Vkfp0
武田は信玄というスーパーカリスマが居たから
織田は信長というスーパーカリスマが居たから
豊臣は秀吉というスーパーカリスマが居たから
家という単位では北条の方がずっと強かった
93：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:tULINQQj0
センゴクの小田原征伐編良かったよな
97：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:VfhG4qY40
鳥取城から秀吉は城攻め覚醒してたから
負けるのは仕方ない
101：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:Fvj4Vkfp0
後北条は伊勢氏が関東入りして作った急造の家だけど
それまでのぶったくり領主たちと違って領民ファーストの政治だったから
関東の領民たちがどんどん勝手に北条傘下に入っていったんだよな
104：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:1T4zaEo7a
>>101
関東は将門の時から独立志向つよかったよな
102：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:lkI0te8D0
走る場所が狭くて妨害されやすい戦車を日本が揃えてもあんま効果的じゃないしな
戦車が使い物になる時点で敗戦確定してるやろ
師団クラスの上陸許した時点で終わりや
103：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:4h35OMW/d
交渉でもうちょい譲歩狙えなかったんかな
一気に改易までいくのは他の大名家でもなかなか無いやろ
105：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:1xF2K5xi0
秀吉パワーは250万石程度じゃどうにもならんかっただけや
106：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:h0GRKibAa
猿って攻城戦負けたことあるんか?
108：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:em0bxSAU0
>>106
攻城戦はたしか無敗やろ
野戦は負けまくってる
107：なんJゴッドがお送りします2022/01/18(火) ID:vbbcLfFS0
後知恵と机上の空論なら内線作戦やって野戦で各個にボコればよかったってことになるんかな
それでも35000の北陸軍叩いたあとで150000の本隊とやって勝てるとは思えへんけど
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642446409
