松平元康（16）「義元様が討ち死に？…せや！」

この時の家康のブレーンって誰なん?

>>5
酒井忠次
石川数正
あたりじゃね?

>>5
元康くんが「もうアカンわ、切腹するわ…」なってたのを
岡崎にある松平家の菩提寺の和尚さんが「死ぬくらいなら城取れば?今なら独立できるんちゃう?」とアドバイスしたとか

>>5
鳥居元忠

>>5
石川数正かね

義父の仇である織田と手を組むとか三河武士はどんだけ今川のこと嫌いだったんですかね

>>6
義父って言っても人質やからな

>>6
そら外様やし

>>6
家康本人と家臣とで今川への感情だいぶ違いそうよな

織田とくっつくまで1年以上かかっとるし家康の心情的には義元死んでもしばらくは今川の家臣やろ
ただ本隊が全然三河に構ってらんなくなって宙ぶらりんやったから身を守るために織田に接近したって感じやん

>>19
母親の実家の水野が織田と同盟結んでたから翌年清州同盟すんなり結べた

>>19
この頃は御神輿担ぐ独立勢力の集合体やで

元康←わかる
家康←家はどっから出てきたんや

>>22
自分で家作るぞって意思表示とかか!?

>>22
八幡太郎源義家の家を取ってきてるんや

周りにもっと経験豊富な家臣がいたであろう氏真や輝元がアワアワだったんやし
やっぱ才能の差はあるんやろうな

>>25
六角家みたいに家臣団が分裂してると結構キツい
まぁ家康も一向一揆で家臣団が分裂したけど

>>25
言うて氏真は義元時代から不安定だった外領の三河を放棄したくらいでこの時点ではそんな慌てとらんやろ
信玄にいきなり後ろから殴りかかられて一気に沈んだけど

>>25
家康を氏真の経験豊富な家臣ポジションに育成途中やったんyq

数えの十六なら今の14か15
中学生のクソガキとは思えない

>>29
三好長慶とか元服前の12歳で大人でもどうにもならなくなってた法華宗との和睦成立させてるしな
実際は家臣が進めたんだと思うけども

>>29
足利義輝も家督相続11歳とかやっけ?
しかも親父生きてるのに

すぐに旗揚げして立ち回れるのはすごい
忠臣も多すぎやろ

>>30
ずっと前からこっそりいつかは独立って前提で準備してたのかもな

三河武士って戦国一めんどくさそう

>>35
だから天下とっても冷遇したんだろうな
異様に石高少ない

>>35
信康事件もぶっちゃけそこらへんの派閥争いよな

>>35
ヤスも言うてたで

なんか知らんうちに遠江乗っ取られてる今川くん何してたんや

>>38
知らんうちじゃなくて武田と徳川が示し合わせて攻めてきたんやぞ

>>38
何もしなかったんや

>>38
関東管領名乗るキチガイが大軍で北条に攻め込んできたからそっちのケア
義元死んでもガタついてる時に三国同盟まで揺らぐようなことがあったらヤバいから東に目が行ってた

で信玄相手に我慢できずに戦って返り討ちにされたよね

>>43
舐められっぱなしではメンツが立たないからな
ヤンキーかヤクザみたいな世界だからしゃーない
舐められて隠れてるよりはボコられてウンコ漏らす方がまだマシってもんよ

三河武士に限らず当時の武家の帰属意識って主家にあるのか先祖代々の国にあるのかようわからんわ

>>72
???「えー尾張から東に転封?うーん、拒否!w」

>>72
基本はやっぱり土着ちゃうかな郷土愛
地域全体が家族みたいな括り

>>72
多分土地やと思う
この頃は大将が責任をとって切腹して戦が終了になるから
幕末の藩主の切腹を要求したら泥沼の戦争になってた頃と比べるとマジで対照的やなって思う

>>72
家康に関してはカリスマ性が全てやったんやろうな
一度敵対した家臣でも後年まで重用してるし
長年の忠臣が晩年に家康に追放覚悟で諫言したり

足利将軍なんて幕府で来た最初から基本的に余計なことしかしてないもんな
末期は細川氏まで余計なことばっかするしそら潰れるわ

>>76
というか鎌倉幕府倒幕も余計なことやったやろ

>>76
観応の擾乱のせいでそもそもの地盤が弱すぎるからな室町幕府は

>>76
後醍醐天皇「ほなワイの政が最適解やね!」

のっぶ「ワイは西に進むから東よろしく」
これ絶対ふざけんなって思ってただろ・・・

>>77
しょっぱなからラスボス級なのほんま草

>>77
北条武田「おっ?なんややるんか?」
松平くん「…」
こんなん無理ゲーやん…

>>77
設楽原で勝ったから…

ヤンマガの信長がタイムリープするやつおもろいよな

>>83
あれおもろいんか

>>83
どんどん絵柄がセンゴクになっていくんじゃが

こっから天下取るんやから凄いわ
結果論やろうけど選択ミスが少ないイメージある

>>93
まあ結果論やな
三方ヶ原でボコられたのも織田への面目を保てたと捉えれば正解なわけやしな
もしあそこで突撃したかったら、難癖付けられてた可能性もあるしな

>>93
桶狭間、三方原、本能寺、小牧長久手
選択ミスってたら詰みだった状況で後から見たら最適解すくってるように見えるよな

徳川って苗字は
どっから持ってきたんや?

>>94
豊臣からやで

そもそも御三家のうち二家がなんかあったら朝廷につきますって言ってる時点でね

>>116
家康「将軍は偉いんやで、なんといってもあの天皇から直々に刀をいただく素晴らしい役職や」
子供たち「はえ~天皇ってすごいんや」
おかげさまで200年後にこの思想が花開く模様

>>116
言っていない一家はなんなんや?

でも本能寺なかったら家康ってどう言う扱いになってたんやろな
信長からしたらちょっと邪魔にならん?

>>119
ただの重臣やろ
あの時点で既にほぼ信長の配下や

>>119
実際、明智の軍勢は本能寺で家康を討ち取るって思ってたらしいからな

>>119
秀吉ですら邪魔なのに排除なんかできなかったからな

>>119
大陸行くから日本で留守番させるわ

三河一向一揆「よろしくニキー」
なおこれによって右腕の本多正信が10年以上逐電することに

>>121
本多正信とかいう同僚からの評価最低の男

若い頃から晩年までずっと軽くナメられてるよな家康

>>123
ウンコ漏らしマンやししゃーない

浅井朝倉とかいう恵まれた立地と同盟国からのクソみたいな敗戦

>>128
浅井はともかく朝倉はクソみたいな立地やろ
雪降ったら上洛できんし

>>128
浅井は大名になれたことがまず奇跡みたいな確率引いた結果やしなあ

信長の野望やり始めたけど武将の逸話読むの好き
16人でお城落としたとか500人で1万人相手に勝ったとか凄すぎ

>>130
ワイも武将伝読むのが好きで配置も史実寄りにして遊んでたわ

やっぱり清和源氏の末裔は違うわ
平カスとは比べられへんな

>>132
岩松「………🤔」

>>132
在原さんチーッス

信長というどの媒体でも大体見た目が同じ男

>>142
コーエーがあの見た目にする前はどんなイメージやったんやろな

何で氏真は元康の妻と子供返しちゃったんだよ
人質として置いとけば良かったのに
それなら独立は防げただろう

>>144
マブダチだったから仕方ないね
そのおかげで楽しい余生を過ごせたし

家康「信長様とは同盟関係!家来では無いから!」
信長「う~ん、まぁそういう事でええわ」
秀吉「家康は我が家臣!」
家康「……」
必死に同盟維持して家来になるの拒否してた信長の家来の家臣になるとか屈辱ヤバかったやろうな

>>145
言うて実質的には家臣みたいなもんやし、
家臣としても最初から家康より秀吉のほうが格上ちゃうの

>>145
いや途中でもう信長は家臣扱いやぞ?

織田信長 岡田准一←まあええやん

今川義元 野村萬斎←おお!
武田信玄 阿部寛←豪華キャストやなあ

徳川家康 松 本 潤

>>151
大河でコケたら失敗大河カップルとして堂々と井上真央と結婚したらええやんな

>>151
同時代の格としては合ってるから…

ポケモンの御三家って徳川幕府から来てんの?

>>162
あの御三家からやろうな

織田は徳川と同盟結べなかったらどういう戦略をとってたんやろ
やっぱ三河併呑に動いたのかな

>>164
武田にひたすら土下座し続けたんちゃう?
それでなんとかなる相手かと言われると、信玄なら破って美濃に攻め入ってきそうやけど

>>164
三河の尾張よりの水野と同盟結んでたから水野は家康の母親の実家だし

滝川と徳川で北条なんとかする・柴田が上杉なんとかする
秀吉が毛利とりこむ
明智が色々がんばる
全部終わったらみんな粛清した方がよくね?

>>168
やっぱ権六は安心だな!

大河は晴天が傑作過ぎたからこの先数年は比較されまくってキツいやろなあ

>>172
いうて青天も後半ぼろぼろやん
劣化半沢みたいなチープさ

来年の大河ドラマは鳥居強右衛門らしいよ

>>180
いや、来年は北条義時で決まってるので

>>180
一話完結なら面白そう

>>180
ヤスケンか?

有力大名で名字が変わるのって何でやろ?
木下→豊臣はまぁ分からんでもないけど
松平って元々有力な家やん

>>186
伊勢→北条とか長尾→上杉みたいにその領域の正統な支配者アッピルが目的の場合がほとんどやね

>>186
南北朝時代に南朝として戦った井伊あたりと比べるとそこまででもないし

>>186
松平が三河守になった前例がなくて突っぱねられそうやったから、三河守欲しさに得川の末裔ですって名乗って徳川になったとか

>>186
無粋かもしれんけど豊臣は姓で名字は死ぬまで羽柴だったんちゃうか?

ノッブって桶狭間から上洛するまでの10年間って何やってたんや?(1660-1670の間)
美濃平定に時間かかってたんか?

>>191
そりゃ内紛してボロボロだが、美濃武士って基本クソ強いから

>>191
そもそも義龍がクッソ強い
あのタイミングで死んでなかったら浅井が消えてた
佐和山落ちてたし

>>191
美濃って尾張と国力同レベルやからな
同レベルを侵略できた大名はほとんどおらん

civ4は家康 ←わかる
civ5は信長 ←まあわかる
civ6は時宗 ←????????

>>196
ゼルダ ファン ボーイってキャラ付けされたからセーフ

>>196
元寇を二回追い返したのは世界的にはレジェンドやろ

桶狭間直後になんj軍師が今川氏真に転生したらワンチャンありましたか?

>>197
むしろ現代の人間が転生したから全方位土下座で家康に尻尾振って家残したんやろってくらい有能ムーブや

>>197
むしろ転生した結果が「家康くんあーそぼ!」なんちゃうか
大名家としては最低やけど一個人としては伴侶や子どもとも死に別れせずに天寿を全う出来たわけやし
武田さんやら北条さんやらの直系に比べたらかなりマシや

センゴクの家康とかよく血吐かなかったな、ストレスで死ぬやろ

>>210
血のかわりにうんこ漏らしてるから

徳川家康…松本潤
織田信長…岡田准一
豊臣秀吉…ムロツヨシ ←これ
武田信玄…阿部寛
今川義元…野村萬斎
築山殿 …有村架純 ←違和感

>>215
1番おかしいのは家康🙄

今川義元とかいう
たった1つの負けで全てを失った名将
歴史よく知らない奴からしたら
3000対25000で負けた無能
というイメージしかないだろう

>>225
生きさえしてたら全然なんともなかったからな
総大将死ぬなんてよっぽどの大事故あったんだろうけど

>>225
東海一の弓取り→麿やからな

>>225
ダレイオス3世に似てるよな

>>225
首取られる奴が全部悪いわ
竜造寺だってそこまでイケイケやったのに首取られてメチャクチャになったやん