世界一の制球力を持ってるけど130km/hのストレートとチェンジアップしか投げられない投手

未分類
1:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:IlEntm2V0

欲しい?


2:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:SRclesEbM

日本なら200勝できるやろ


3:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:j5oyaGAB0

制球覚醒若松か…ストレート待ちで打てそうだからいらない


4:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:4TboHyTu0

350勝くらいして殿堂入りしそう


5:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:+ppj+XPI0

あのなー


6:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:RWvcLwkGa

やきうとか全然詳しくないんやがミリ単位でいやらしいとこ攻められたら打てないもんなんか?


21:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:zGuSgLawM

>>6
ストライクゾーンからボールゾーンになっただけでいきなり極端に打ちづらくなるとかそんなのはない


7:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:zaSf+5TV0

秋山?


132:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:4rPr9U6N0

>>7
コントロール良い方やけど世界一ではない


8:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:93pDzQC10

審判様が世界一の日本


9:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:H9UyVEkg0

捕手のリードがゴミならバッピ


10:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:4TboHyTu0

「速球なんて意味ない」とかいいそう


11:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:aocMEGvD0

そういやおお振りってどうなったん



61:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:+tXun3Mmd

>>11
まだ一年生や


12:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0rhQagdQd

チェンジアップも130km/h投げれるならどう?


13:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:Lp3tgBO8a

山本昌の亜種



14:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:9DIWo2GR0

完璧なストライクゾーンを見極められる審判がいないから無理


15:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:2MnQglrOd

上原みたいなもんやろ


16:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:W+cPhCoK0

回転数も自在に操れるようにしない?


17:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:4TboHyTu0

地区15連覇に貢献してそう
なお


18:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:1fxH4Eyy0

スライダーがあれば武田勝やな


19:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:ZbYx9bWr0

ストレートとチェンジアップだけじゃ無理や
もっと増やしてくれ


20:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:OYbi6zMN0

ボール半個でコントロールしてた言う人もいれば
ストラックアウトの9分割ですら
どんな人でも無理言う人もいるけど
どっちがか真実なんや


29:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:S6F/8szl0

>>20
上は大袈裟
下は真実


134:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:UbmkGyZ5M

>>20
精度と確率の問題や
狙い続ければ4割の確率でボール半個分ずらしたとこを通せる、であればコントロール抜群と言える
10割狙ったとこに投げられる人間はこの世に存在しない


22:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:oTeCK0wfd

問題はキレよ


24:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:oWM5HNxSa

斎藤佑樹がそれを目指してダメだったんやろ


55:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:988jqRrY0

>>24
130は投げたけど制球力うんこだったやろ


25:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0TQFPxiWr

審判次第やん


26:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:fvCbe+DZ0

渡久地やん


27:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:d8u4VJK5H

あとカーブ投げればいけそう



28:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:DGm+atrEa

明らかなボール球から徐々に1mmずつストライクに近づけていったら日本の審判ど真ん中でもボールにしそう


30:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:BTiPVvwnd

渡久地


32:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:s3MUwArda

星野伸之は?


35:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:4TboHyTu0

>>32
カーブや


41:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:oEBGOnDD0

>>32
別にコントロール良くないしな


143:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:2gFWe2E1r

>>32
あの人は球速を20近く下げた本格派やと思うわ


33:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:cW4NgNc70

仮に130の棒球をストライクゾーン出し入れできても
多少のボールでも打てるやろ


34:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:LUBa8alAd

ワンナウツかな?



36:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:EEr41mp0M

左腕か右腕かで評価別れるだら


37:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:oWM5HNxSa

ヤクルトの石川が140の直球で抑えてるし、なんとかなるやろ


38:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:oEBGOnDD0

もう一球種欲しいわ


39:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:bn+JpfC60

チェンジアップだけじゃ活躍できても精々1シーズンだけやな


40:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:SEHfoqndp

外角に完璧にチェンジアップと投げ分けられたら誰もうてんやろ


42:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:IPp0Ce8Qd

世界一の制球がギリギリ世界一なのか
断トツで世界一なのかで変わりそう


43:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:dXlVdmCO0

ストレートが140km位で代名詞になるような決め球もないけど
多彩な変化球を低めに集めて打たせてとるピッチングで
2001から2014まで連続200イニング、2001から2015まで連続2桁勝利、完全1回、ノーノー1回の人なら凄く欲しい



44:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:jaH1WRNt0

左の変則サイドとかならワンチャン


45:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0wH2P8BJp

昔の漫画でそんなんあったな


46:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:ufHpg+Ipd

引退後絶対バッピで飯食える


47:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:FD9HiENf0

際どいところに緩急完璧につけられたら普通に打つのきついやろな


49:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:B6bQ8du/r

ただのバッピやん


50:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:S6F/8szl0

チェンジアップが何キロかによるな
90キロとかならストレート待ちでも対応出来る


51:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:kHpOY9Kc0

ただしここぞと言う場面では145km/hまで出せる


52:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:CEecWlAW0

阪神秋山かな


53:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:EsLyJYzvd

制球力あるさいてょ


54:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:9DIWo2GR0

渡久地は心理戦がヤバいんやろ
渡久地のメンタルなら並の投手能力があればとんでもない無双する


56:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:jQM4CZJZ0

???「一軍レベルの打者なら得意なコースは反応だけで打てる」
ずっと苦手なコースで待てばいいわけやから負ける要素ない!


57:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:RUYQWwIBd

ONE OUTSでも読んだんか?


58:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:lqmEZnad0

世界一じゃ大したことないやろ
漫画レベルの制球力にはならない


59:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:+Rc0gKzJd

全盛期成瀬でもまだ球速あるわ


60:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:cT+zyjo8r

成瀬かな



62:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:hAk6nO5F0

上原みたいな活躍できるやろ


63:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:IS0xxR0b0

変化球もう一個くれ


64:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:8UOCA9Me0

毎日先発もできるんやろ?


65:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:IDNgheA60

130キロのストレートとチェンジアップって相当脅威やろ 同じ速度でくるんやで?


74:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:bn+JpfC60

>>65
それでもチェンジアップ1球種だけだとストレート待ちに徹されたら多分打ちこまれるで


66:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:e2buI38S0

ストレートの回転数が上原ぐらいあったら行けそう


67:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:9Hb3s9bBp

ギリギリボールかストライクって見逃してはじめて効果あるだけで数センチボール判定のストレートだからといって打たれないわけちゃうからな
普通に打たれるぞ


68:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:FWKqmd7O0

なおチェンジアップはモーションと腕の振りとリリポで素人にもバレバレとする


69:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:AiQ0SyNv0

多少アバウトでも150投げられてカウント取れる速いスライダーと追い込んだ時空振り取れるフォークチェンジないとな
制球だけじゃなかなか厳しいわ秋山みたいなのはレアケースや


72:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:A5tvnmBs0

そいつと組む捕手の能力の方が重要そう
今なら誰と組ますのが正解なんや?小林か?


73:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:FZnTbwMn0

NPB止まり


75:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:D50uaxlI0

三橋


76:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:1xYTzxHe0

チェンジアップよりカーブが欲しい


77:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:zGuSgLawM

145キロのストレートと130キロのチェンジアップの2球種にしてやっと議論にできるレベルやな


78:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:AiPws44h0

世界一のコントロールでもパワプロだとFレベルだよな




79:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:rMWrOrrda

審判「うーん、ボールw」


80:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0JpB8xpf0

活躍した遅い投手って
球持ちとかフォームで打ちにくい投手だから


81:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:5RA4SEx70

審判と捕手次第やな


82:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:efGYDUVbd

パワプロだと金得3つくらいついてそう


83:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:s4kbR5Kv0

渡久地の低回転とかってチェンジアップになんの?


84:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:z5WEaW1Z0

画像マダックス


85:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:BelEpj530

武田勝って何がよかったんや


86:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:T7Krp9X50

審判「うーんノーボールツーストライクで同じところに来たけど、これはボール」


92:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:OYbi6zMN0

>>86
これよな
よっぽどズバビタンやないと見逃し三球三振とらんよね


87:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:824l017F0

球速の違うチェンジアップが3種類あるとかなら活躍できそう


88:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:RV1XJhYRM

若松やん


89:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:49hN84d9M

問題はストレートの質よ


90:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:6Pw15vTEa

ストレートとチェンジアップのフォームが変わらなくて、他の野球能力が並みなら


91:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:ZP2Lv17Kr

左腕ならほしい


93:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:/OAac6L/M

当たらない程度にインハイにボール投げてのけぞらせて
後は外角攻めでうちとれるぞ



94:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:RV1XJhYRM

ストレートって実際はバッターが認識して何秒かだから
フォームの利点のほうがでかいわな
150投げるよりフォームでコンマ秒振り遅れる要素あるほうが合理的


102:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:49hN84d9M

>>94
最強()の投手を妄想するなら球種とかならチャップマンのストレートとか大魔神のフォークとか思いつくけど誰のフォームが1番ええんやろ


95:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:cSPIvl9nd

渡久地ボールの回転数をコントロールできるチート能力あるしな


101:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:yEGMjIWC0

>>95
同じ球速の縦の変化球3つみたいなもんやしな


96:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:yEGMjIWC0

2分の1の確率で半速球くるとかバッセンやろそんなん


97:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:H2K41J/J0

絶好調時の秋山やと思えば欲しい
正尚から三振奪ったん見てから阪神選手唯一のファンや


98:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:XTHIukjtd

130キロと140キロてそんなに違うもんなん?


99:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:9AdCnVP90

昔マリナーズにそんな選手おったな


100:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:jAO7hPLzd

流石に無理やわ、130kmならボール球でもプロなら打てる


103:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:b62kQtKa0

球速あるタイプは変化量小さい方が得しそうやけど逆にそう言うスタイルの投手なら大きく曲がる方が活躍しそう


104:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:8T7ggSVz0

審判が機械だったらかなり脅威やね


105:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:mmOuNnsdd

星野が体現してるやん


109:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:ltK3z8++0

>>105
星野は別にコントロール良くはないんだよなあ


107:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:aUursY7jM

上原


108:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:GZefInu50

抜く感覚あるならカーブ覚えられるやろ



110:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:BWMwmzcZ0

ダイヤのAにその上位互換おったよな



111:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:qHI91E8Cd

>>110
台湾人のやつか


112:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:V3o5svYcM

ストレート180kmとフォーク150kmしかないけど制球力世界一うんこな投手は?()


115:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:yEGMjIWC0

>>112
世界一うんこって平本以下ってことやぞ
論外や


117:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:erANyQ28d

>>112
ゴミ


135:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:mExNATeQ0

>>112
コーディエを見りゃ分かるやろ
目つぶって突っ立ってりゃ出塁できるわ


113:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:1u2R5Qus0

ボール半個コントロールしても審判は正確に判断できるんか?


114:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:4GqTdzOEd

コントロール良くても9分割の練習なんかしてないからな
アウトローだけならかなりの精度で半個分出し入れ出来るとかはある


116:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:/eU63QtD0

スクリューも投げさせろ


118:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:t7yDE20g0

パワプロのような制球力なら無双するやろなぁ


119:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:qMP4eks60

左ならこれでもかなり勝てそう
右なら通用しないだろうな


121:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:YD8SlT1Wd

あのなあ渡久地…


122:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:QxvvZss/M

そんな漫画あったよね


124:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:YF7ThzRAM

130キロしかないならストレートとチェンジアップどっちが来てもそんな大差ないから
それにゾーンギリギリを攻めたところで全部打ちに行かれるだけだから脅威じゃない


126:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:dPV2PKypp

コントロールよくても配球ゴミやったら打ち込まれるやろ



127:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:rSGSIxAld

どこ行くかわからない160キロ投げられるけどまともな変化球がない投手いる?


130:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:e2buI38S0

>>127
藤浪はカットがあるから違うな


128:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:2pVKS/EG0

カーブとフォーク付けてくれんか?


129:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:uEXLEL2n0

MLB見てたら制球だけなんて無意味って思う


131:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:gDLtByYc0

プロでもボカスカ四球出すけど、ほぼ確実にフォアボール出さないくらい制球力磨くのってそんな難しいの?


139:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:YrIur738r

>>131
そりゃ試合となると配球やらなんやら複雑やし四球なるよ
ブルペンならフォアボール出すなって言えば出さないと思う


144:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:UbmkGyZ5M

>>131
ストライクゾーンに投げることだけ考えて四球出す投手はほぼいないよ
3ボールからボールひとつも投げるなだとコントロールいい投手でも出すことはある


133:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0U6HXdSIr

直球、ツーシーム、カット、スプリット、チェンジアップだけで抑える投手おらんのかな


136:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:yfIFkcN50

読心術もないとアカンぞ


137:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:x8CviFhw0

フォーシームかな?
あいつはスライダー投げるか


138:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:EdWEf30Ld

タラレバの話とかほんと頭悪いけど年間10勝は間違いないしなんなら15勝も普通に稼げるやろ
欲しがらない理由を聞きたいわ


140:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:27w5ks88a

左なら大活躍しそう


141:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:7bvIRIJp0

捕手リード論争に蹴りつけられるから欲しい


142:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:tw0K5h5a0

チェンジアップ何種類も持ってそう


145:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:dvSOswJtd

危険球ギリギリを投げたい



146:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:gVAMIbcvM

そもそもある程度変化量大きい球が最低1球種はないとコントロールが無意味になるやろ
ストライクからボールになるようなスライダー,フォークがあるからこそ打者はゾーンギリギリの球に手を出しずらくなるんやで
130のチェンジアップならゾーンギリでも全部振ればいいやん


147:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0U6HXdSIr

これ球速差なんぼなんやろね
130と110だと野球盤とかでもガンガン空振りしとるよな


148:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:vlCwTt5ld

てょが精密機械だったとしても勝てる絵が浮かばん


150:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:AFvAQWEUa

128キロのストレートとスローカーブだけで170勝できると思う?


171:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:mU5lkw6OM

>>150
それだけじゃ無理


152:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:pDSO06Gd0

走られまくりそう


155:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:UbmkGyZ5M

>>152
盗塁に球速差なんかほぼ無関係の要素と言ってもいい


153:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:0U6HXdSIr

石川見とるといろんな球種使ってコース散らしてやっと3失点で済んでる(球児いわく調子が良いときの石川)んやから全く通用しなさそう


154:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:BOrxDIch0

三橋?


156:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:EuBEXn1Z0

ハンカチが目指すべきだった世界線やけど右投手の時点で無理だったんだろうよ


157:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:Y6JKDpFE0

どれだけ素晴らしい制球力があろうと審判の機嫌次第だから意味が無い


158:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:kdzl2Nxd0

星野は言うほど制球良くないし何気にフォークPやぞ


159:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:BRcOmDAB0

可変ストライクゾーンの審判が一掃されればなんとか


160:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:r1Q3NECcd

こういう投手でいいんだよ


161:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:Egs279Zja

世界一の制球力って言うほど凄いか?


166:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:HycKfc50d

>>161
確かにそうかも
おお振り位ならのがええかも


162:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:pDSO06Gd0

そもそもチェンジアップ単体が決め球級の投手って今までおったっけ
杉内とかもスライダーやらと混ぜてこそやったんちゃうか


163:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:UY35PNBA0

世界一制球力あるって知られてたら審判が勝手に忖度するから勝てる


164:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:6AVBXhzR0

内角低めのストライクゾーン100%投げれるとか最強かな?


165:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:vInAr78l0

膝元とアウトローとインハイをボール半個分の精度でネットリ投げ続けられるなら打てんわ


167:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:b70tRI18r

モーション同じなんか?


168:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:XoOB1VeT0

常にゾーンギリギリにしか投げへんから審判が判断疲れで疲弊しそう
そんで審判に死ぬほど嫌われそう


169:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:QM+ajL/A0

結局プロ選手ってボール球でも意外と打率高い
130なら痛打されるわ


172:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:yZ1lZKsod

見えにくいフォームなら抑えられそう


174:なんJゴッドがお送りします2021/11/15(月)  ID:c1jjIW8s0

渡久地には”回転数調整”があるから…




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636932743/
未分類