FPSみたいな対戦ゲームで「味方が弱い」っておかしいよな?

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1:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

ランダムでチームが決まるんだから敵側にも同じだけ無能がいるはずやん
勝てないのはどう考えても自分の実力不足やろ


3:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:WjqkFUg6r

ランダムだから無能も同じ数いるってランダムじゃないじゃん


5:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>3
回数重ねれば同数に収束するやろ
確率の基本やぞ


4:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

なあ


6:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2/o0/PWJ0

味方なんているだけマシっていうのが健全な考え方
味方のせいにしてる奴はなんでフルパでやらないのって言われたら終わりだからな


7:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:qcC5xJYO0

ランダムだからこそ揺れ幅があるんやで
サイコロ6回振ったら1から6まで全部1回ずつ出るか?出ないやろ


10:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>7
お前はひとつのゲームで一度しか対戦しないの?


8:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:SKd5mjpUd

自分の実力不足なら味方にとっては味方のせいやん


9:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:+mRShKLVM

ランダムの意味わかってなさそう


11:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:QLXzdOfMd

フルパ対野良だってあるやろ


16:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>11
自分側にもフルパ来ることもあるやん


12:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xlx70OAc0

ソロ専のワイに死角無し


13:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:CIYGBG910

ランダムでええやん格ゲーなら逆立ちしても勝てへんねんで


25:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:qcC5xJYO0

>>13
ワイは格闘ゲーマーやけどそのほうが勝利を実感できてええわ
多人数FPSだと勝っても負けてもほーん、で終わっておもんない


14:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

自分側に無能が多く配属されることもあるけど同じ分敵側に無能が多い試合もあるわけやから


15:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2i7Q+JHfr

スキルレートあるからなぁ
PSで負けてるのはどうにかできるけど知能で負けてるとどうにもならん



18:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:Z2cO/njB0

BFなら無能多くてもどうでもいいけどr6sとかだと終わりじゃん


24:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>18
敵側に無能が多い試合もあったよね?


20:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:O6inYFoEd

自分のチームで自分の他は勝率40%台の障害者なのは珍しくないけどもしかして障害者側?


26:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>20
それ敵側にも同じくらいいるから


22:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:3MqKdikD0

ランクなら大抵レート参照してマッチしてるんだから1番弱い味方が戦犯かと言われればそんなことはないんだよな


23:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:a7k9+c/zd

そういうのは大抵自分は悪くないって言いたいだけで論理とかないから


27:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:5Ayzzduf0

自分のチームには確定で下手なやつが1人いるんや


28:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:X7ZpNn0Or

慣れてくると6連勝とかしてるとそろそろゴミマッチング来るなって分かるようになるよ


37:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>28
長い目でみればトントん


30:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:q6yFFdoK0

よっぽどのガイジでもないのに味方批判してる奴は伸びへんわな


32:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:3MqKdikD0

明らかな妨害行為や放置以外は怒る方がガイジや


33:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:d6PrLjTR0

いやちゃうねん
そいつが抜けてくれるだけで助かるんよ


36:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:9BbCT9vpd

最低限の動きしてくれるならまだしもなんでお前ここ来れたってスキルのやつがくるとね


39:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:3MqKdikD0

>>36
まあそれでそのランクにいるわけやしそこじゃ発揮できんかったどっか強いとこがあったんやろ


43:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2TSHq5K0d

そもそもスキルマッチで確実に数十%は負けるようにしてあるんだから
それでも絶対負けたくないなら最強のフルパVCで組めるようにプロになれ



45:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:vN1wUDKmM

MMRは常に正しい


47:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2i7Q+JHfr

内部レートの和でマッチングされるから連勝して跳ね上げると味方が笑えないレベルのゴミになる


52:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>47
だとしても負け続けるのはあり得ない
5:5になってるはず


81:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:AgjCooCcd

>>47
これはある


48:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:/wLB+GEla

妨害とか暴言無ければ良いわ
味方のエイムに文句言ってる奴は一生上がれない


50:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:O6inYFoEd

たまにすごい時間やってるのに本当にルール理解してないやつとかいるけどあれどうやって生きてるんだろうな
障害者施設のパソコンでもゲームできるものなのかな


51:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:OUmLIaX70

見えてるレート通りでマッチングするゲームならな
裏レートあるせいで、連勝した途端懲役マッチみたいなのさせられるのはマジでゴミ


53:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:jg2RYBbba

勝った後の味方は引く程雑魚


55:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>53
なら負けた後の味方は?


57:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:siYc35XZd

固定を組む努力が足りない


58:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:UvBtQ6vo0

フィギュアヘッズみたいにトータルでもザコばっか集まるようになったゲームもあるぞ
クソアプデで改悪した結果やけど


59:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:3MqKdikD0

最低限の動きって一口にいってもそれが安定してできるかも含めてそのランクにいてマッチしてるわけだし責めるのはバカ


63:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:tix/QS580

お前ら何で強いフレンド作るより文句垂れるんや?


82:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:z+p7U28w0

>>63
フレンドも固定メンバーも作れずに野良で中途半端にやっとる奴が実は一番プライド高いからな
自分がその他大勢だと絶対に認められん


64:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:QmPyXWXj0

まぁ雑魚の言い訳やね



65:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:qcC5xJYO0

麻雀でも長期で見れば実力ゲーとか言う奴よくいるけど

そんなもん目の前の1試合には何の意味もないんだが


72:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>65
勝った試合もあるやろ


66:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:YeOPFkKd0

特定のステージがすげえ苦手でそれ引いた時は地雷と化すみたいなのはあるわ


67:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:pB35KLNmd

ガンダムの味方批判と一緒や



68:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xfgVJzjOp

味方が5人とか6人のゲームなら自分が味方の分もキル取れなかったから負けたって考えてるわ 昔は味方にキレてた
128人対戦のBFとかはどう頑張っても1人で戦況ひっくり返せないし正直勝敗は運ゲー


77:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>68
運なら尚更50:50や


69:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:qZPrVgLD0

ればたら言う奴は何やっても雑魚


70:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:3w/omtxT0

そもそもランダムじゃないし
ある程度スキルを考慮して振り分けされてる
ただしパーティが居ると積む


71:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:HMXn00xI0

ランダムだから味方が弱い場合も当然あるんだよなぁ


73:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>71
ランダムだから強い場合もあるぞ


74:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:AgjCooCcd

valorantは勝ちすぎると明らかに無能引かされるわ


75:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:0GzSe3hqd

フルパなら相手が強くなるだけだし味方は常に同じやぞ
芋まで踏んでるならそもそもプロ目指せ


76:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:WgG/MOWX0

言い訳として便利だからそういうゲームが流行る
ワイは弱いやつを介護するよりぶちのめすのが好きやから1対1のゲームしかやらん


78:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:GkjmK2v20

もしかしたら自分がうまいからバランス的に雑魚とチーム組まされてるかもじゃん


79:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>78
そういうことか



80:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>78
その可能性もあったな
すまんかった


83:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>78
なるほどな


87:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>78
それなら味方が弱いって愚痴るのもわかるわ


85:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:mSP/GgwK0

味方が弱いというか自分の思う通りに動かないことを弱いと指してる


86:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:a9XcA93o0

何戦もやった上で「ワイの味方弱いわ〜」って言ってたらガイジやけど一戦だけならそら味方の強い弱いあるよ


89:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:tix/QS580

どんなゲームも勝率が50%切る奴は本人が無能


90:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

勉強なったわ


99:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:O6inYFoEd

>>90
知的障害者が学べるわけねーだろ草


91:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:GkjmK2v20

なんか一回かきこんだらめっちゃレスされるんだけど😥
なにこいつ😓


94:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>91
お前さんの一言でハッとした
サンガツやで


92:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2GBmEk+xM

野球でも神みたいな選手いても味方が弱いと負けるだろ


93:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:AgjCooCcd

馬鹿すぎだろこのイッチ


95:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:KR0syfGJa

野良であまり知らない人が来るのは当然やからそれに怒るのはよくわからん
実力ある人だけでやりたいなら3人とかのチームならすぐ集められるやろ


96:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:goBCULvvd

結局公平なマッチングなんて求めたくて格下狩りしたいだけなんよな
だからスマーフが堂々と行われててなんならスマーフやってない奴の方がおかしいみたいになってスタヌみたいな被害者が生まれる
スポーツとは違うよ


97:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:n7wGDhIf0

下手に連勝すると明らかに雑魚ばっかキャリーさせられる回あるよな
敵はしっかり強いから味方のMVPだけ取って終わり



98:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

反省するわ


100:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:wKN2Egbg0

自分のチームは1つ、敵チームは無数
さらに自分の味方になる枠は一つ自分で潰れてる
雑魚がいたとしてそいつは味方としてマッチするよりも敵としてマッチする確率のがはるかに高い


101:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:u2OA+9Tj0

そもそも今のFPSってランダムじゃなくてレート制布いてマッチングしてるだろ


103:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:qxLeq6G20

1戦1戦ならあり得るけど数を重ねても勝ち越せないのはむしろそいつが足引っ張ってる


105:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>103
レートの関係で無能当てられてるかもしれないやん


106:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:oxbLtC6hH

そんな事言う奴だからptも組めず野良でやってるんやで


108:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:d6PrLjTR0

シージとか野良でやってると一生ランク上がらんし下がりもしないからな

すげーよあのマッチングシステム


109:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:d/BTqHP3d

ワイ味方批判一度もしたことないのに自分よりランク低いやつが味方弱いとか言ってるの見ると???ってなるわ


111:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:SWBWvfdA0

敵はきっちりカバー連携するけどこっちはカバーどころかバラバラに降下して各個撃破されるハズレ味方


114:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:n7wGDhIf0

勝ちすぎて強い所に混ざっちゃった回とそこから一敗してカスだらけの所にぶっ込まれる回の感情の振り幅えぐいわ
何が正解なのか分からんようになる


115:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:OUmLIaX70

内部レート制採用してるゴミゲーのせい
さっさと表のレート上げればいいだろって思うわ


116:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:pzqDnbU40

ポケモンユナイトとかいう2連勝くらいでマッチング狂わされるゴミ



117:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:+fAwk1AEM

勝手に突っ込んで死んだくせにパーティ誘ってチャットで暴言吐かれたわ


120:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:1o1UkZDk0

味方が勝利を目指しているといつから錯覚していた?


124:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:GoituNwu0

他力本願のapexやってるとそういう思考になる



125:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:TvdcalLv0

配信者が味方批判した次の試合で同じ相手にボロ負けして戦犯してるの見ると凄くダサい
1回1回の試合で判断しなきゃいいのに


126:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:Y1DdcX7rp

大工にカツアゲされた


128:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

2042スコアボードないんか
ゴミすぎるやん


129:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:HRa7eyMId

ApexもVALORANTもパーティ組めで終わるんだよね
BFくらいやろボロクソにされて味方抜けたりなんだりで1部隊くらいじゃどうにもならんのは


130:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:Mp2dSuFi0

valorantワイ、KD1割るも他を引き離すアシストで胸を撫で下ろす


168:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:NIADqwdR0

>>130
ランク上がってくるとKD低い=地雷って短絡的な判断する奴居なくなるから快適や


132:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:GeYroeOwM

キャリーされたいのにキャリーする側になる事の方が遥かに多いんだ


133:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2RtlGklwd

FPSはぶっちゃけ本人のエイム次第やからアレやけど対戦ゲームで括るのは無理やな
各々が1の仕事したら負けへんカバー不可のゲームもある


136:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:hw9tTboy0

実際ランクが上がらなくなったらそこが適正って当たり前の話だしな
今いるランクより自分が強ければジワジワでも上がっていくし


137:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:ef+Dbspi0

パーティ組むのは良いけど3人1組とかのゲームで2人組+野良みたいなの止めて欲しいわ
人数足りてないなら完全ランダムで3人抽選しろ


138:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:px1ZmxxwM

味方が自分の110%までの上手さだと自分より下手って感じるからそのせいやな


139:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:2WG+tBt00

APEXはまともな奴1人に雑魚2人押し付けるマッチングだから野良だとまともに遊べない


140:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:d/BTqHP3d

なんで自分がキャリーしてる、味方が弱いほうが多いと勘違いするやろうな
ほぼ50%に収束するのに


141:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:n7wGDhIf0

何回かマッチングして味方の時こいつ…と思った奴と敵で当たった時の緊張感ヤバない?
完勝して正しさを証明するしかない


148:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:aXU6MLXxa

>>141
そういうやつ大抵弱いから自分のチームにも同程度の弱さのプレイヤーが紛れ込んでるやろな



142:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:w6DwUTFR0

1000回くらい戦えば自分の適正ランクに落ちつくわ


144:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:GgUKS6ya0

味方ガチャとか文句言いながらしぶしぶやってるFPS厨の気がしれんわ


145:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:lnd46k09a

BFのGGシステムは廃止されましたか?


147:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:eO+Q6NMX0

結局そこが自分の実力やねんな


149:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:chn+S4Djd

上に行けば行くほど1人の比重重くなるから味方ガチャは上の方が酷いけどな
大概組んだ方が楽や


150:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:MV2D6axC0

apexのアリーナの話?
あれフルパと野良とか普通にマッチングするからクソだよ😭


152:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:vd+ri+0xd

今は標準装備だけどスキルレートあるなしで話変わってくるわな
codのboやbf3位の頃はほぼ常にワイがトップ成績やったから味方も敵もとんでもなく弱いってのが当たり前やった


153:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:MkC2muMar

ランクは味方が雑魚ならそいつと組まされるランクに居る自分も雑魚と言う事や


157:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:R7QbR6Iv0

>>153
APEXだとダイヤ1でプラ4が味方に来ることもあるからなあ


155:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:vdNjcKPS0

FPSの野良なんか自分がkill/deathレート2以上取れてれば勝敗なんざ気にならんわ


156:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:5PiuQzndp

オーバーウォッチ楽しいでみんなやろう



158:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:Dfikd/SRd

ゴミマッチングゲームやとホンマに無能引き連れなアカンからな
結局フルパ最強よ


160:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:cXyx8z230

apexのランクマだといいところで床舐めてるような2パにあたるわ


161:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:6IuxSEjmd

ワイ何年も前にLoLでNAソロチャレンジャーの奴にキャリーしてもらおうとデュオしてシルバーから逆に下がるくらいヤバい奴やからみんなの大好きな弱い味方やで
Apexはソロキューでマスターいけとるから当たりの方のガチャや


177:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:/figWZtB0

>>161
んやアホな本当にチャレならjgかmidで即ゲーム壊せるやろ



163:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:TvdcalLv0

マジで上手いプロ以外必ずブーメラン刺さるのによく味方批判とかできるわ


164:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:0l6vhLGsd

キャリーするのは印象に残るけどキャリーされるのは印象に残らないだけやないの?
ここ一年位のんびりMOBAとFPSやってるけど割と平等に感じるで


165:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:EDbdkO9sd

ランダムだからその度に変わるだろ
味方が弱いって1試合の感想なんだから収束関係ないし


167:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:Cdu9XC0Td

1on1は嫌だ初狩りは嫌だと言うからチームゲーに内部レートも用意したらチーム組みたくない!初狩りはしたい!って
いい加減にしな?


169:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:aiZuWx020

味方を批判して満足出来てるうちはまだええ自分の弱さに腹が立って来るともうどうしようもない


170:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:TwtXGfq70

warthunderだと実際にキルレ高いと雑魚とマッチングさせられたりするけどな


172:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:xdTYfnCtd

>>170
warthunder もそうなんか


171:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:cLI2qax7d

FPSはそもそも味方が影響する場面に居る時点でヤバいか
ら感じないな
MOBAは普通に感じるし知能指数心配になる


173:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:azAcc0HKd

今はもう有利joinが有効なゲーム少ないんかね


174:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:mtwqxK9j0

MOBAで明らかに自分の役割放棄してるやつ居るとキレたくもなるやろ


175:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:NT0UPnu70

お前弱いつかえないは禁句だぞ
約束だ!


178:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:G3YgAlNuM

等しいどころか相手に無能混ざる確率の方が高いんだよね
ほんま味方ガー厨は馬鹿やわ


179:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:arv0olXB0

弱い味方はどこにでもいる
強い味方を引けるか、自分が強い味方になれるかや


180:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:/ajHh1970

ゲーム弱いやつはだいたい頭も悪いから味方のせいにしてるんや


181:なんJゴッドがお送りします2021/11/13(土)  ID:3Y3scwY70

まあチーム戦で「俺のせいで負けた…」ってネガティブな思考に陥るような心の持ち主はやっぱ長続きしないわ
「俺は強い!」「負けたのは味方のせい!」ってくらい図太い神経じゃねえと
結果的にそういう人間ばかりが残ってしまう訳だが
4人チームで負けたら4人全員が「俺以外が地雷だった」とか思ってそう




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636789948/
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