なぜなのか😭
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:v6OfvAe9M
頭使ってるのは上流なんだよなあ
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:sCJcgsgBM
負け組の勉強ってライブラリの使い方覚えるとかその程度だろ
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:GwG3qXrA0
ワイちゃん上流
進捗管理して要件定義やって設計書レビュアーやって運用テストやるだけのかんたんなお仕事
18：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:ZzBjgeTRa
>>5
要件定義ちゃんとやってんのか?
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:fbQqkOtu0
中抜き国家の末路
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:6Gbon8fYM
前者で30歳で年収800万やわ
下級の人達にほんま申し訳なくなるで
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:vsqNWiA+0
あと5年もしたらめちゃくちゃになりそう
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:2MLXD31d0
内容よりもわざわざ出社してるゴミが真の負け組
11：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
なぜって言えば学生時代にサボったからやろ…
なんで社会人なる前に頑張らなかったんや
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9snZm7cS0
こんなことやってるから米中の後塵を拝してんだよなぁ…
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9x2iz31KM
でも上流って高学歴しかなれないやろ
19：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JWQedVKza
>>13
ユーザー子会社が世の中どれだけあると思ってんの
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:O6WDuBANr
でもワイはコンビニ社員で年収250万じゃん
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JCCe19lKM
でも底辺は責任ないし気楽でええやん
20：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:QpN7lNw90
岩田聡はバイトから任天堂の社長にまで登りつめたぞ
25：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:25NC4alY0
>>20
任天堂は自社サービス自社ハード自社ソフト企業やろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:dPL8gW8Ud
誰も責任を取らない無責任国家なんやしええやろ
23：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:rleWrjXh0
でも上流の人間は大体ガチれば下流もいける
逆は無理
35：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:x+pTW4nj0
>>23
これはガチ
ワイのところの部長は障害発生したら下請けよりも早く直せるし強い
40：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:W/VAZHJ2M
>>23
これなんだよな
52：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:keIMbecX0
>>23
ほんこれ
70：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4C4I9Ecvd
>>23
まずそういう人間って若手時代に基本情報取らされとるしな
24：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:zvtedqg4M
これは逆で下流に低学歴しかいないのがヤバイ
SMBCコード流出みたいなヤバい奴しかいない
27：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
>>24
下流の方が能力低いのは仕方ないにしても中抜きの結果でギリ健みたいなの多いのやばいで
どんだけ単価ケチってるねん
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:+8wxXPQ/0
親会社で開発するのがええ
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:BfDA5zZR0
そらコード書く単価の低い仕事やるわけないやん
30：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:dDg7APyba
上流に転職したいんやけどいけるか?
49：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
>>30
上か下かで言えば上だけど、ITコンサルみたいなのめっちゃ募集多いで
ちゃんと業務経歴書いて転職サイト登録すればアクセンチュアとかあの辺から面接の誘い来るで
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:SSyVo+IL0
与えられた目の前のことしか出来んポンコツに仕事回して下さるんやから感謝しろよ
32：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:MNHmKchYd
上流の人間でも書こうと思えばプログラム書けるやろ
あんたらコーディングを買い被りすぎや
158：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:upzgqvTk0
>>32
書こうと思えばどんくらいのもの書けるんやねん草
172：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:KgUrAINC0
>>32
PG含めてちゃんとかける人って殆どおらんと思うで
みんなコードが汚すぎる
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:no4wkq5n0
書けなくていいけど理解もないやつがおるからな
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:200vSQUE0
そもそも普通はプロダクトバックログを上から順番にスプリントバックに持ってきて関係者にヒアリングしてコード書いてテストコードまで書くから、上流と下流とかSIerの世界だけの話やん
50：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:rleWrjXh0
>>38
銀行システムそれで作るんか
すごいなキミは
39：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:6ozuuzzS0
ゲームプログラマはIT負け組もびっくりするほどの薄給やけどな
41：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:t2rshzsJ0
上流であればあるほどストレスとの戦いになる
引きこもって作ってりゃええ分には何のストレスもない
42：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9C1JvmXua
中抜き大国やからな
43：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:cmDdpFJf0
上流でも派遣のがコード書けるって割と終わってるよな
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:keIMbecX0
>>43
いうほど家のデザイナーを電気工事できるかどうかで判断するか?
45：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kN/xh22Z0
今どきPGだけやってるSESっているか?
要件定義〜基本設計の段階からSESに投げてるとこの方が多くね?
60：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:200vSQUE0
>>45
いわゆるWeb系(笑)フリーランスやけど、プロパーのチームと全く対等のポジションで開発しとる
そもそもそうじゃないとスクラムチームとして成立せえへんし
46：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:wAf5pepU0
ワイもゼロからスクリプト書けないけど何となく読み解けるから組み合わせることは出来るで
47：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:hQcKi6q10
コード書けなくても高収入でもええけど
ユーザー管理だけはちゃんとやってくれんか?
いつまでたっても仕様の変更が止まらん
58：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:rleWrjXh0
>>47
仕事もらえてええやん
51：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:cbCnB0sN0
作業が出来る人間より作業をさせる事の出来る人間の方が価値があるから
53：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:0gYXhaTg0
上流の方が絶対ストレスやばいわ
62：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:5pAlhYYMM
>>53
上流から見ればどう考えても底辺でコード書いてる方が楽なんだよな
55：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:A1AnoA9B0
中抜きジャップシステム
61：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:rz72jeMHp
ただしユーザから詰められます
63：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:wjM40LJE0
グーグルで働いてる人ってやっぱ神なん?
64：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kYVnYVay0
どんな仕事でも
管理者や営業で人を使う側の方が
65：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Tp0azVrG0
ワイド末端やけど部長とか何しとるかまったくわからんし上流もそんな感じなんやろなっておもっとる
なにかの間違いで明日から部長なれ言われてらカオナシみたいになるわ
66：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:rSvrSBQm0
上も下も仲良く地獄見るからセーフ
67：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:cbZ6hgrD0
上流のほうが大変そうに見えるゾ
68：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:lWa7fTU5d
上流「陽キャです」
下流「ハッタショコミュ障です」
世の中コミュ力なんだよ
73：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JWQedVKza
>>68
上流もコミュ障ゴロゴロいるんだよなあ
上流かどうかなんて入る会社次第だから
69：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pEvpkI650
IT勝ち組上流「でも40代で子会社・孫会社・関連会社に転籍です」
97：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
>>69
課長なれなかった主任は50で関連会社に課長職で転籍してたわ
72：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:t2rshzsJ0
下流の優秀な奴は上流を任されて引き抜かれるから下流にはゴミしか残らない
だから下流には客とまともにコミュニケーションも取れないやべーのしかいない
大手ITの実情
115：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Xyp4hPLar
>>72
大手ITなのに下流ってのはあかんやろ
74：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:F6uLPtLj0
今の中〜大企業の採用要件なんてストレス耐性多大やからな
性能より性格重視や
75：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:BYID4yzCa
下請けって
再発防止対策ホント適当に出してくるよな
そんなんじゃ上に説明できないから
ちゃんと考えて提出してくれる?
イヤなら別の会社に発注するけど
87：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:LcQJivY0M
>>75
出せるならすれば?
受けるとこいればな
77：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:fgg9jKNu0
管理できてるならいいけど仕様変更させてるやん
78：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:H+QQc8BE0
エクセル職人とか楽しくなさそう
給料よくても誰が憧れるねん
114：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pEvpkI650
>>78
Office職人になりたくてなったわけやないんやで
コーディング適正ない、技術覚えようともしない、やる気もない、
そういう落ちこぼれが目指すのがPM路線で、PMPの資格とか取るんやが
結局技術ちんぷんやから客からも下請けにも信用されない
そうやって居場所無くなった奴が最終的になるのが
どうでもいい案件で線表と課題表見てればええだけのなんちゃってPM、いわゆるOffice屋や
79：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:0vrZDCa10
自分で全部やれる人になってアプリで一発当てればええんや
80：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:smyK2dMhM
上流って営業と何がちゃうんや?
81：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
ワイ情シス部門に転職して思ったのは人がコロコロ異動してやばいで
3年経つと別の部署いくせいでめちゃくちゃや
情シスや社内SE的なのも社内に色々あるせいで本当にめちゃくちゃ
結果的にずっと担当してるユー子やベンダーの方が内情まで含めて詳しくなる
そりゃ日本で内製化進まんで
93：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:lAOCWaVqM
>>81
役所か?
82：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:GiuXEHJ9M
上流は精神削れるからなぁ
84：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:n71wcWkrp
勉強してないから負け組なんやろ
101：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:8FRjfnbYM
>>84
何で学生時代頑張らなかったってだけでその後の40年全部負け組確定になるんだよ?おかしいだろ?え?
85：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:8yFyVZEVp
楽に越したことはない
88：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:IkJBoypL0
ワイサポート、お前らの疑問やトラブルを全て解決
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:0nEtBq9N0
GAFAの中の人ってコード書けるんか?
どういう仕事してるんや
90：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Xov+hm/s0
ワイの常駐先のSESは要件定義からシステムテストまで全部やってるで
プロパーはひたすら会議やっとるわ
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:3+YLv8m5a
今は上流やってるけど下流やってたときのほうが楽だったし楽しかったわ
92：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JP0IFxc10
これ言ってるやつってITの構造全く理解してないよね
ウォーターフォールとかすら知らなそう
116：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:25NC4alY0
>>92
アジャイルでええで
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:UaBwEq9hr
そもそも土日も勉強できる人間ならまともな大学入っていいとこ就職できるという
96：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kS0Q/eXNd
社内で要件定義、基本・詳細設計、テストまで完結するのが理想
99：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:acl1J8b20
excelパワポ職人てすごない?
センスないとわかりやすい資料作れへんやん
100：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:ZsDKqyEX0
新卒から上流行こうとしたらどういうルートとればええんや?
113：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:iw/0xyqFM
>>100
ルートもクソもデカイとこ入ればいきなり上流や
新卒で下流に入ったら一生下流や
カースト制度みたいなもん
102：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:e1o/6gTSd
営業したくないし客と接伴嫌だから下流でええわ
104：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YHKXBFQAp
下流とクライアントの板挟みやぞ 上流なんて1番やりたくないわ
106：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:NtsWSS37p
建築だって土方の給料安いじゃん
それと同じ
107：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:200vSQUE0
そういやワイちょっと前まで決済系のシステムつくってたんやけど、あれをスクラムで作れて銀行のシステムを作れへんのマジで理解不能やわ
129：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:FjDwhvWY0
>>107
その決算システムがどの程度の規模かわからんが銀行のシステムをスクラムって不可能じゃない?
全体の整合性取れる気がしない
135：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
>>107
でもpaypayだって止まったりドコモは不正利用あったやん
決済代行みたいなのは山程あるのと一緒で銀行とは別モンやろ
143：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:f8Sc5j5hp
>>107
銀行は金融庁監査が厳しいのと汎用機運用から抜け出せないのが重なって無駄な仕組みが多いんや
109：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:t2rshzsJ0
だいたい下流なんてやってる奴は自分には客を相手にすんの無理やし引きこもって黙々と開発してたいと思ったからそこにらおるんやろうによく上流を見下せるよな
お前にそんな適正あったら上流行ってるやろ
110：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:UpPj9rS00
上流はセンスがありゃいいから基本スペック高けりゃそんな大変でもないぞ
112：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9z0kw3qi0
上流会社にいる奴が各コードがゴミすぎなんやが
119：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kS0Q/eXNd
でもまともにコーディングできないやつが基本設計できるのかは疑問だし、そうなるとシステム設計だって同じことじゃないかね
特により「IT」らしいITだと、実質的なにシステム=ソフトウェアなわけだし
122：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:NVxTosHgr
Excel職人でも仕事できるやつはええわ
123：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:5SNXCt1Od
Excelパワポ職人ってワイのことかな?
SEやけどコーディングもできねぇし設計もできない
124：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:AED2udAhM
上流って建設でいうセコカンみたいなモンなんか?
133：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kS0Q/eXNd
>>124
建設業界をしらんけど
セコカンの上の人はいないの?
どういう建設・建築をするのか設計書作る人
いるならばそっちのが近い
125：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4A04iV2xa
マクロ書いてて時給3000円って高い?
127：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:200vSQUE0
そもそもSIerってDDDもクリーンアーキテクチャも何もわからんやつが設計とか言ってるんやろ
ぞっとしますわ
165：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:SWLbsoykH
>>127
いやそれクラス設計とかのコーディングの話じゃん
基本設計とは全く関係ないし、知らなくても設計はできる
128：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kN/xh22Z0
プロパーがめっちゃ偉そうにしてる現場か
逆にベンダーに業務握られて立場逆転されてるとこのどっちか
なんで日本のITって協力できないんや?
144：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:UYfo2J9Ba
>>128
IT部門自体が未だに軽く見られてるし基本的に派遣に丸投げやから尚更やね
154：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JpjMUl370
>>128
仲良くされたら搾取できないやろ?
176：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pEvpkI650
>>128
まずほとんどの現場でプロパー様はこっちの部屋!w
ベンダーカスはこっちのタコ部屋!wやっとる時点でね
131：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9Xkx+i2D0
もろに出るよな頭の差が
下流はほんと応用効かない人間専用
161：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:5SNXCt1Od
>>131
ウチもソフト設計以降は子会社がやっとるけど、基本コミュ力ないし臨機応変とかそういうの苦手やな
コーディングは得意なんやろうけどな
134：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:3Z2br/f1a
こういう奴らの寄せ集めがみずほの悲劇を産むんやなって
137：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:zrZyqpphp
Sierってなんやねん😀
139：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Awo2IKcg0
下流下請けはコーディングできるならweb転職すりゃええやんけ
外資は無理でも日系でええとこ割とあるで
サイバー、De、ヤフー、LINE
ここら辺行けば普通に勝ちやで
140：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:H+QQc8BE0
内製って自分で設計して自分でコード書いて自分でテストするんやろ
一番楽しそう
164：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:0nEtBq9N0
>>140
ワイやん
なんもドキュメント残してなくてすまんな
146：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:3c8yhbb80
三十歳で全くノー知識でこの業界転職ってどうかな?
157：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kS0Q/eXNd
>>146
経歴なし三十路で転職できるならヤバい会社ちゃうか
162：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:vCyoVROYd
>>146
対魔忍か?
171：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:GBNV3JAS0
>>146
くノ一は草
181：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4A04iV2xa
>>146
全くノ一知識って見えて草
281：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Rh0UFRFAp
>>146
クノ一なら無理やろ
148：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pnA0tuMM0
上流やけど下請けに仕事投げてそいつらより金貰ってるの心痛むわ
向いてないかもしれん
152：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JKM2yxVWM
下流はせめて身だしなみぐらいはなんとかしろよとは思う🥺
155：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:d8znC/cjd
25なんやが転職してええか?
今は社内SE兼総務
166：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:zrZyqpphp
ワイ底辺IT土方だけど全然勉強とかやってないわ😁
底辺にいるのはそれなりの理由があるんや
ちゃんと勉強して業界の知識得てれば上行けるもんちゃうの
169：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Akb3mrm40
ほんまに自由にコード書いてプログラミング楽しもう思ったら雇われじゃ無理なんやろかね
170：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:gtOCmIOZ0
Notionが一般化したら上流にいる無能が死ぬと思うわ
173：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:F6FsoZSjM
もしかしてITは薄給ブラックって下流の話なんか?
198：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:f8Sc5j5hp
>>173
下流は肉体労働的なブラック
上流は上流で、残業代出さないために若手も無理やり管理職にして残業させまくるから趣が異なるブラック
177：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Akb3mrm40
アラサーから未経験でプログラマになろう思ったらやっぱSESからか
178：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:gsB797WmM
新しいPMBOK第7版もアジャイルに変わってるんやろ?もう終わりだよこのウォーターフォール
183：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4uIXPu+1r
コーディングできない人が要件定義はネタやろ?
下請けにやらせたコードが間違ってたらどうするんよ
210：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pEvpkI650
>>183
バグ作った下請けに徹夜でやらせてそいつがやれないなら営業にブチギレて賠償金臭わせながら別の要員送らせるぞ
184：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:dQjbr2/k0
できる下流がおるのは事実やけど
お前は出来ない側や
187：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:dIQL6T5A0
プログラマーなるなら現場作業員のほうがいいわ
メリットは空調効いてるくらいだぞ
188：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:XGAsnQTw0
人間を適切に扱えない欠陥品が下流でこき使われるのは当然でしょう?
190：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9Xkx+i2D0
下流に残ってるのは落ちこぼれだよ
普通にやってりゃ上流になるし
196：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:IPhKPGvNr
わいシスコでエンジニアやりたい
誰か紹介してくれ
208：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:ZBW7bOWc0
>>196
営業かTACならいつでもウェルカムやで〜
出入り激し過ぎてやばいわ
197：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4OW/T9nIa
要件定義でやるヒアリングって何やればええんや?
201：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:dhAzYH2+M
結局下流やってて文句言ってる奴は無能だからその仕事やり続けてるんだろ?
嫌なら転職して上流やってるとこに転職しろ
220：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:vrVWYQ4g0
>>201
無能に上流やらせるとこなんかあるわけ無いやろ
無能やねんから
205：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:0nEtBq9N0
有能な上流って若いうちに下流やってたやつなんだよなあ
最初から上流で有能だったやつに会ったことがない
209：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:Y58Ww2iL0
楽な仕事やるために高学歴なっとんやぞ
ほんまに能力ある有能はメーカー行くか大学残って研究職やっとるわ
223：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:t2rshzsJ0
>>209
高学歴な人間だから楽にこなせるだけなんだよなあ
211：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:xuKDHz9W0
中の上ぐらいの大学院卒sesワイ、底辺からの見物
212：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:xcilCOJid
結局上に立って人動かす仕事の方が基本的に楽で高給なんや
楽と言ってもそれに見合ったスキルがいるというだけで
224：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:5SNXCt1Od
>>212
絶対楽ではないけどな
パーツの方が確実に楽
253：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pEvpkI650
>>212
人の上に立つ奴は下の奴がヘマしたら尻拭いせなあかんのやで
だから下流のカスPGがもう現場行きたくないですうw言うて来なくなったら
上流SEが残業徹夜休日出勤でそいつがやるはずだった作業やるんやで
だから上流はきついの
213：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:roFOMmLpr
上流は製品としてどうやって目標品質達成するかを考えるのが仕事であって
言うなれば現場の工員に溶接の腕前とかいかに早くネジを回せるかを自慢されたって何の意味もないんだよね
214：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:uKBl+H+J0
ワイのトッモ新卒でアクセンチュアとかいう会社入っとったんやけど勝ち組か?
219：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4A04iV2xa
>>214
有能やん
ついていければ
215：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:dIQL6T5A0
SIの上流って言ってもお客様にはぺこぺこやからな
トラブルあったら謝りに行ってるし
217：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:CA8Palt80
ワイはエクセルマンやけどプログラミング出来んから恥ずかしいわ
218：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:fi6+X2Hd0
優秀なエンジニアは引く手あまたちゃうの?
233：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:vrVWYQ4g0
>>218
優秀なエンジニアってたとえばどんなや?
222：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:kwuk8mxa0
負け組ってリアルにExcelすらマトモに触れないでしょ
countifとvlookupすら使えないんじゃないか
225：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
IPAの資格はまだしも社内資格作ってIPAの資格と互換性?持たせて、
社員にたくさん取らせようとしてる会社は終わってると思ったわ
226：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:3TC0BYj6a
上からの指示で代行してるだけやからや
227：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:flh0Z2DV0
ワイジ、SAPのコンサルやってるんやが給料低すぎて咽び泣いてる
転職すれば上がるもんなんかな
260：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:rleWrjXh0
>>227
SAPコンサルなんてそこそこスキルあれば1000万スタートやろ今
人おらんくなりすぎてやばいで
231：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:lHJaOsjj0
上流の人めっちゃ詰められてて楽にはみえないわ
232：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:S8q6LYC9M
負け組ってどうせセンター試験の現代文60点とかやろ?そんなレベルの言語能力のやつの努力ってそんな大したもんかな?勝ち組て何もせんでも100点のやつばっかやで努力とか言っても何もやってへんのと同じちゃうか
248：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:5SNXCt1Od
>>232
数的能力が優れてる方が圧倒的に人生楽やで
235：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:mbm7leQKM
優秀なエンジニアって雑談が上手く出来るやつのことでしょ
これは本気で
245：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:4A04iV2xa
>>235
わかる
250：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:gsB797WmM
>>235
対面の雑談は好きやったけどリモートの雑談難しくて辛いわ
236：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:UL1ZoOyrp
よく休日も勉強!って言ってるやつは何を勉強してるん?
ちょっと調べ物する程度のことをわざわざ勉強って呼んでるやつ多すぎて気持ち悪いんやけど
241：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:UpPj9rS00
普通に高学歴ほど使い物になるぞ
国語できれば客のお気持ち察して要件固めやすいし数学できりゃ論理的に最適なソリューション提案できる
243：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:RnwR5SmHM
個人の能力とか関係ないんや
椅子取りゲームに勝ったやつが高給取りになる
244：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:/97m7XitM
文系→上流
理系→下流
ってガチなん?
252：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:mbm7leQKM
>>244
嘘
優秀な奴が最初について決まる
256：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:YZdTmc1Q0
>>244
学歴というか学校名採用だから専攻は気にしなくて良いで
どっちもそれぞれいるで
ただ、下流に文系がわざわざ入るのは謎だけど
247：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:9Xkx+i2D0
ずっと同じ現場にいる奴なんてレアなんだからコード品質なんて重要視されてない
だから安いんだよ
251：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:JWQedVKza
プログラマーってプログラムが大好きなオタクには凡人じゃ勝てないってのがきついよな
趣味が仕事なんだから
289：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:pEvpkI650
>>251
趣味で作るコードと仕事で求められるコードは全然ちゃうからそうでもないで
クソみたいなゴリ押しコードでも速くて正確で潜在バグ少なく作れたらそいつは優秀やし
逆に芸術品のように短く綺麗に作っても今後理解できる奴が少なそうで変更もできにくそうなコードならそれは無能や
運用を考えてない アカデミックでやってろって話やね
292：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:QpN7lNw90
>>251
他の仕事でもそうじゃない?
254：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:hQcKi6q10
IT自体がわりと虚業扱いされてるからな
上流も大変よなほんま理解のない顧客に振り回されて
261：なんJゴッドがお送りします2021/09/04(土) ID:qVkbnObua
上流は施工管理技士
下流は土方みたいなもん
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630735912/
