https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83863?page=2
>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。
>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。
2：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
お前らハーバード教授に叱られとるで
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:Wcp5xVGFM
いい大学に入ることがステータスっていう価値観を捨てないとな
それは単にペーパーテストの才能があるだけ
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
>>3
たまたま遺伝子に恵まれただけやねんな
40：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:54HtSLDdM
>>3
学歴はもはや単に頭の良さだけじゃなく育ちの良さをみるもんやからな
残念やが格差開いていくこれからはより重要になるやろな
90：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:E3FFwWB80
>>3
速攻論点ずれてて草
恵まれなくて可哀想やね
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
世界最高の大学の教授にこれ言われたら反論できへんやろ
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:Jrc4r5H5a
どうせサンデルやろと思ったらサンデルやった
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:gDmWFc1M0
サンデルとか功利主義の焼き直ししてるだけのカスやん
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:Jrc4r5H5a
>>6
ほんこれ
とっくに議論され尽くしてることをさも新しげに紹介するやつ
アメリカの池上彰みたいなイメージや
7：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:Kn1TIcZ5p
皆が努力する世界ならそうやけど
日本は努力する人が少ない愚民化社会だから、才能なくても努力でカバーできる部分大きいで
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:C0aWewuna
>>7
努力も才能や
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
>>7
無理無理
難関大学の受験に対応できるだけの知的能力は生まれつきの才能や
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:x/3xoHE/0
努力は報われる
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:yBwM8ukyM
1%やな
11：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:aZndnNRPa
いつもの極論おじさん
20：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
>>11
正論おじさん
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:u/YB3KXj0
また親ガチャが補強されたのか
14：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:VsZ3ORPX0
オリンピックに出たりトップクラスの学者になれなんて誰も言うてないんだよなあ
16：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:PxSTzjOM0
環境が全てではないが影響は大きい
18：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:WJG7hZ5a0
正論じゃん
塾行かなきゃ勉強出来ない無能を無理矢理大学なんか行かせるから無駄が増える
21：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:54HtSLDdM
まあ、そらそうなんやけど開き直っても封建社会に逆戻りになる気もするからなあ
22：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:PoX2T8KCa
多分勉強できる奴は全員わかってることやで
23：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:fsMqMTVLd
だからといって才能無いワイの人生が豊かになる訳ではないがな!
25：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:0erJ/6e7M
そらそうやろ
なんで学力だけは自分の努力の成果やとされてるんやろな
スポーツなら遺伝と才能が圧倒的にモノをいうことについて皆んな受け入れることができるのに
33：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
>>25
これやね
頭脳だって筋肉や動体視力と同じで身体的要素なんやし
35：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:q+Q35aP3p
>>25
ワイもこれはすごく不思議やわ
人種間で身体能力の差があることは公然の事実なのに
なぜか黒人が知能面では劣ってるのとか言っちゃいけないこととされてる
45：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:YRkhWxcUp
>>25
みんな自分が頑張ったって思いたいんや
自己肯定したいやろなぁ
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:jXIuhc3ya
アホが教授持ち上げて高学歴叩くんか
27：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:b9B82A1b0
上級に謙虚になれって言うつもりが底辺に武器を与えてしまった
28：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:Q7kmCuF1a
マイケル・サンデルさん、嫌儲民だった
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:q+Q35aP3p
サンデルの本は読んだ方がいいぞ
努力することとかまで否定してないし
ちゃんとバランスのとれた議論をしてるから
上野千鶴子も同じやな
別にその人の頑張りまでは否定してない
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:WRCTLhiZd
これを親ガチャ民が持て囃してるのが理解できんわ
これの行き着くとこって優生主義やで
お前らが真っ先に淘汰されんねん
32：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:fLvJ7UmL0
努力厨完全敗北で草
34：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:7SGNZXla0
親ガチャ理論って色んな学者に支持されとるならな
親ガチャ否定派はマウントとれてるつもりやろうけど馬鹿丸出しや
53：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:XoSDoxqap
>>34
そらそうよ
親ガチャ理論ってちゃんと科学的・統計的な裏付けがあるからな
36：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:UqdGJftb0
この本読んだけど自分には運がなかったと思って前向きに生きろって言ってるだけで、
悲観する必要はないで
44：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:IfNbwzV60
>>36
なんj民の8割はサンデルの本読まないで親ガチャレスバしとるからな
こんな掲示板じゃ議論できへん
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:PoX2T8KCa
そもそも、基盤が努力であろうが遺伝子であろうがそいつが優れていることには違いないからな
「お前は遺伝子が優れていただけで努力の成果じゃないからダメ」っていう意味がわからん
41：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:q+Q35aP3p
>>37
サンデルはまずそんな話してないからな
本を読むところからやで
優秀な遺伝子を持ってるなら噛み砕いて読めるよな
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:pfhP44MDd
親ガチャ民ってなぜ極端な例ばっかり取り上げるのだろうか
平均以下なんだからまずは平均を目指すべきではないだろうか
61：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:KIX4A9Ty0
>>38
それ見た目も頭も悪い努力厨もやろ
下を見てないで上を見ろよ失敗作
39：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:ZsXq1kSxp
そら努力したらみんな大谷翔平になれるかって言われても慣れないからな
才能ありきなんよ
42：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:1Cvtjmjtd
親ガチャ成功した奴は共同体の同胞として弱者を救済すべきっていつもの話やろサンデルのオッサン
ワイのために毎秒立てろ
46：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:pSepwSLb0
嫉妬対策完璧
これがリスクマネジメント
成功したら後は奪われるのを恐れる
なのでこんなことをあえて言う
47：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:AzqMaxi+0
ほぼ才能だと部活やってた時に思った
突然開花して努力なんてしなくても良い
48：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:cVo12vINa
なろう小説みたいに自分の伸びやすい才能がわかればいいのにね
123：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:1Cvtjmjtd
>>48
才能がある奴は魅入られるようにそれに辿り着く気はする
トニーシコリアみたいな脳が損傷した結果絵画や音楽の才能に目覚めた人は「突然それをやりたくなった」って口を揃えて言うし
金子生弥って数学の天才もある朝目が覚めて急に数学を学びたくなったって
なんも無い人がどうやって生きるかってのが難しい話やな
49：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:os+zhTvE0
優秀な奴が優秀なんやろ?
今更主張するようなもんでもないだろ
52：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:nQrcCm5f0
才能もそうやけど環境はやっぱでけえわ
ワイ東京きてびびったけど都会の子って小学校のころから深夜まで塾で勉強しとるやん
そらド田舎で21時に寝るような教育されてた子とは差が開きまくるわ
小学校からちゃんとした指導で野球してたやつと運動してなかったやつとの差がえげつないくらいに
56：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:q+Q35aP3p
>>52
だから学力以外の指標を探してるのが今の東大や
海外の一流大にならってペーパー試験偏重を本音ではやめたいんやろな
59：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:SSZ8H97z0
>>52
環境も大きいけど小学生でおんだけやっても早慶未満で終わる子のほうが圧倒的に多いとか悲しいよね
54：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:SSZ8H97z0
才能プラス努力
才能無い人はどれだけ努力しても無駄
まさにエジソンの名言
63：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:WRCTLhiZd
>>54
天才とか大富豪とかになれってんならその通りやで
だけど平均以上には誰でもなれんねん
100：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:6roaGy+Ea
>>54
1%ひらめきと99%の努力ってやつやろ
ひらめきは正しい努力って意味やないんかあれ
55：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:b472XRHEa
でこれを発表してどうすんの?
低学歴のほうが評価されるべきってこと?
57：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:nWOLpJ0Bd
学歴は足切りにはなるだろ
62：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:DPuWXyIhd
ワイ小中高と全くと言っていいほど勉強する習慣なかったけど受験期だけの勉強で明治大受かったで
まじで宿題出さないタイプのADHDやった
70：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:SSZ8H97z0
>>62
でも授業受けてたんでしょ
73：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:eva+tfxP0
>>62
ワイは学校の勉強すらろくにしなかったのに旧帝薬学部受かったで
ADHDやと稀に記憶力いいタイプがおるんよな
69：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:jukt+ydO0
適切な努力が積み重ねられるかはガチで才能やと思うわ
頑張れない奴とか間違った方向に努力する奴は一生治らん
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:K+uxiXA30
エリート達は謙虚になれというのはその通りだと思う
が、それで能力の差で待遇が違うことを不公平だと言い募るのも違うだろ
能力の高い人間と能力の低い人間いたら能力の高い方を欲しがるのが当たり前
欲しいということはより高い待遇を引き出すことができるということ
それを否定し始めたら亡命者続出で最終的に崩壊した共産主義にしかならない
72：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:3h5hA9kd0
アフリカから距離が遠い人種ほど身体能力が低下していくのってなんでなん?
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:VsZ3ORPX0
>>72
自然環境的にはアフリカでの生活の方が身体能力必要だったからでは?
そこで生活できない能力の人間は進化の過程で淘汰されてる
74：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:EfUnKToC0
努力は誰でも出来るとかいう幻想はいい加減否定されるべきや
努力ほど残酷な才能はないで
75：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:cVo12vINa
世の中殆どが才能やけど何の才能があるかなんてまずある程度の努力をしないと見つけられないもんなんやな
努力の方向を見つけられるのも運やしその運をつけやすくするのは親の財力やら人脈やらやな
93：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:UUcr+w/ra
>>75
まあこれはそうかもな
親に限らずだけど人との巡り合わせで意外な才能に気づいたりするわけやし親ガチャとか言うまでもなくこの世は運ゲーや
77：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:PoX2T8KCa
科学者は「才能に差がある」という事実は主張してくれるが、だからといってキミの人生は豊かにはならないぞ😅
81：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:ieOSXKNwa
正しい方法で時間かけて勉強すれば学力なんか伸ばせるぞ
学習障害なら共通テストなんかは試験時間延長してもらえるぞ
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:IfNbwzV60
>>81
正しい勉強の仕方を教えるのは誰か
障害持ってても適切な勉強サポートを出来る人がどれ位いるか
って問題もある
109：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:VsZ3ORPX0
>>81
そう言う意味じゃここ十数年以内に学生生活した人間の方が恵まれとるわな
それこそ今40より前の世代の小学校時代なんかADHDみたいな病名すらなかった
129：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:nQrcCm5f0
>>81
こういう知的障害は間引いた方がええと思う
そんなこと皆わかった上で才能と親ガチャはやはり重要って結論なだけなのに
82：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:sCve7eWx0
環境6才能4
ってとこか?🤔
86：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:VFutbRzUd
ハーバードみたいな海外名門とか東大離散でもなきゃ努力の範囲でどうにかなるやろちな高卒
107：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:q+Q35aP3p
>>86
むしろハーバードの方が親ガチャ失敗してもワンチャンあるで
金銭面や色々ハードルはあるけど
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:ptzIVb+5r
親ガチャって言われてもわい親ガチャ恵まれてて良かった〜としか思わんのだけどあれ誰が怒ってるんや?
96：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:ZrIIoRn+0
能力が 遺伝的才能 環境 努力の式から排出されるのは否定しないけど
ガチャって表現がどうしても受け入れられんのよな
ガチャって回数回してナンボじゃん?
106：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:IfNbwzV60
>>96
アホでもわかりやすい言葉が親ガチャだっただけや
教育格差なんて言われてもふーんで終わるやつが多かった
122：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:sCve7eWx0
>>96
元々ただの5ちゃんのノリ、ネタみたいなもんだから深く考える必要ないで😅
98：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:+xHA7Qu7d
日本の大学受験程度の話には才能とか関係ないやろ
99：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:+Y1O7rcYd
受験とオリンピック一緒にするガイジやん
受験は数人しか合格できないんか?
101：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:3csLhkuY0
病気とか考えると遺伝の力ってどう考えても大きいからな
そりゃトンビが鷹を産むこともあるけどあくまでもレアケースってことや
103：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:tCok5/A50
海外の進歩派って差別をなくそう肌の色じゃなくて純粋に能力だけで見ようとしてきたおかげで
今度は能力の無いやつはゴミみたいな新たな差別が蔓延したから
それに対するカウンターが今流行ってるよな
104：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:91exSCuZ0
授業の動画撮影を認めたら学力伸びるやつ多いと思うけど
板書と理解しながら講義を聞くことを平行してやるの苦手なやつ結構おるやろ
105：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:MSZ1kK800
知ってた
運動神経は否定されんのに勉強だけ努力100%なわけない
111：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:Hu5avUUq0
なぜか勉強だけは努力である程度のところまで行けるって言うやつ多いよな
それお前が才能あるからそう感じるだけでどう頑張っても伸びない人がいるのに
120：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:91exSCuZ0
>>111
暗記で大体なんとかなる教科が多いからまあそういう側面もあるんやないか
暗記すら無理って層は考慮されてないけど
134：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:q+Q35aP3p
>>111
まあ真面目な話すると
ちゃんとした指導者に教えてもらえて本人が放棄しなければ
苦しい思いしながらやけどマーチのちょっと下くらいまでなら合格できると思うで
才能の領域があるのはその通りや
113：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:sCve7eWx0
これ
トップグループの中でみたら才能で差がついてるってだけだからなあ
下の方はやっぱり環境の要素がでかいんやないか?
114：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:rbZYxAKjp
これ持ち出すやつ増えたけどさ
親ガチャ議論でも思ったけどどんな社会にしたいんや
遺伝的に努力する才能すらない人類とどう向き合うんや
かつて障害者処分したナチスのようなアプローチで消すのか?そしたら親ガチャ騒いでるやつ全員処分なるで
それとも社会がきちんと保護するのか税金クッソ取られて生活苦しくても勿論協力するんよなって話になってくわけでどっち選ぶの
116：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:PivmmyBnM
スポーツは岡くんみたいなやつがいくら努力してもプロスポーツ選手にはなれないってみんなわかるけど
勉強はなぜか誰でも「ガチれば東大にも入れる」って思うのはなんでやろうな
118：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:WcKf6tDBa
努力を喰い物にして金を稼いでる奴らが努力を煽ってるけど結局自分にある才能を見つけられるかどうかやし
119：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:euQXHBRL0
ここでもやっぱり親ガチャwwwwwwwwwwwwwwwwww
124：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:gpPwRJ5cM
こういうのスポーツとかに当て嵌めたら同じ事言えるからね
何で勉強の時だけ否定されるのかわからない
133：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:P5+BQapg0
>>124
まぁね
126：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:BnkpcKL+M
親ガチャ否定するやつは競走馬の種漬け見ろよ
127：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:P1oSdkF90
作家のムツゴロウさんは一度見た本は全て記憶してるんやろ
そら東大行っても他の仕事する能力あるわ
130：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:WsZJo8gDF
大学受験レベルの話は性格と躾やと思うわ
それまで才能やというなら言葉の定義の話やけど
132：なんJゴッドがお送りします2021/09/16(木) ID:X/gnQwjb0
半分以上は親ガチャやで
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631758450/
