上司「あの案件どうなった?」僕「僕じゃわかんないこと多かったんで上司が直接伺うようにしました」

未分類
1:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:09.23ID:sM1duWHA0

首になったぞー


2:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:16.27ID:sM1duWHA0

完璧にガチや


3:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:38.18ID:82A9jqTt0

ガイジ


4:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:46.91ID:DFJUQQL90


上司に声かけとけよ


5:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:50.42ID:W96y4b0n0

しゃーない次行こ


6:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:50.73ID:Jv8/e3Oya

何もかもガイジ


7:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:56.25ID:NWOG+eRX0

会社を?


8:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:24:56.86ID:sM1duWHA0

上司しかわかんないことが多すぎて、めんどくさいからうちの上司と直接話した方が手間かかんないですよね
ってことで上司に丸投げしました


9:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:25:01.39ID:EuKrJnqf0

なに?勝手に上司に仕事回したん?アホやンお前


11:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:25:32.02ID:sM1duWHA0

>>9
回したで
全然わからんことしかなくて伝言ゲームにしかならんから


10:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:25:29.61ID:CeTcg4I9a

効率化やな


12:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:25:38.50ID:yikr5aPC0

そしたらお前が学ぶ機会ゼロになるやんけ


14:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:25:51.79ID:sM1duWHA0

上司の空いてる日程聞こうとしたら怒鳴られた


18:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:26:30.75ID:CeTcg4I9a

>>14
パワハラやん訴えようぜ


32:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:57.20ID:NWOG+eRX0

>>14
日頃から無能だったんやろな



15:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:25:53.68ID:tJv6JtCc0

残当


16:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:26:13.18ID:U+/HMPFQd

一人称僕ってw


17:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:26:18.94ID:Z/UKndHlp

イッチに文句言う奴は老害や
古い体制から抜け出せてないんや


19:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:26:34.86ID:8erziYbH0

むしろ有能


20:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:26:42.12ID:Afuzl/yK0

そこはお客さん怒ってるとか言ってしかたなかった感を出すんや


21:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:26:43.17ID:2rcuxpfcd

ええやろ
ちゃんと説明してない上司が悪い


23:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:00.98ID:sM1duWHA0

何があかんってさ


24:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:02.16ID:pW1Jh6LGa

クビになったってのは嘘やな
怒鳴られてイライラしてんのやろ


25:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:02.19ID:1wfJB4vAa

効率化やね


26:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:15.05ID:0C+XeqvA0

伝言ゲームの中で学んでいくんやで


27:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:30.07ID:DPeID4l20

上司に相談なく決めたなアホやろ


33:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:04.08ID:sM1duWHA0

>>27
決めた
上司の日程と相手先の日程の調整しなきゃ!ってウキウキでやってたらこれよ


28:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:35.81ID:sM1duWHA0

これ釣り要素ほぼ0なんすよね
首になってないけど立場的にもうアウトなんで首っすわ
自主退職ルートかね


35:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:19.94ID:tJv6JtCc0

>>28
なんで首になったとか話盛るねん
そういうとこやぞ



80:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:24.82ID:LBxwRCZX0

>>28
8割釣りで草
クビが1番のポイントだろ


29:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:38.04ID:vYmMMx80r

それだけじゃ首にならんと思うから絶対他にもなんかやっとるわ


30:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:53.00ID:kirNV5Yw0

その程度でクビなわけないやん
お前が怒られて今ムシャクシャしてるだけだろ


38:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:29.86ID:sM1duWHA0

>>30
なるやろなぁ
元から嫌われとるし
無能やしー


31:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:27:55.90ID:82A9jqTt0

教えて下さいってメールなげて、教えてくれるまでは一人で何とかしろ
それでミスってもヘルプ出したのに無視した上司のせいにできふ


39:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:31.98ID:2Y50JukFd

>>31
これやわ


34:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:06.81ID:T1wqqeA20

深夜なら笑ってた


36:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:24.13ID:WdDxqaEq0

試用期間で無能晒しただけやろ
上司の件はきっと別件や


40:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:28:57.35ID:sM1duWHA0

ワイが悪いんか!?
まあな


55:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:22.86ID:64uoh/0K0

>>40
悪いというか上司と客で直接やるんならもうイッチ必要ないじゃん


41:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:10.90ID:DPeID4l20

どうせこんなことでクビにならんやろ


42:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:30.94ID:sM1duWHA0

ほんとはアパレル行きたかったのに製薬の下請けとか


85:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:44.92ID:uiD8Q59+r

無能って自分に向いてないせいにするよな
>>42こんな感じで
どこ行っても同じやろ


43:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:32.21ID:atgGe7UP0

イッチ虚言癖やんクビにもなってないのにクビとかそら嫌われるわ



44:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:34.37ID:h2J1PrOv0

社会人ならそんなんでクビにできないのはわかってるだろ釣


45:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:34.62ID:RFwA9zBip

窓際で給料啜る存在なれや


46:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:34.66ID:SmHQ/JZD0

ワイ「見積もりこれでいいですか」
上司「あーでかい案件だから俺がやるよ」
これで2ヶ月たったけどワイ悪くないよな?
一回は催促したけど何回喪いいづらいからほっといてる


52:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:09.09ID:Ro2cIUe+0

>>46
メールかなんかで証跡残ってればお前は悪くない


83:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:35.46ID:cwTU/SSqM

>>46
今からでもスケジュール帳の言われた日付に加筆しとけ


48:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:38.73ID:2Y50JukFd

上司も完璧ちゃうんやで


49:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:29:43.32ID:sM1duWHA0

やめてアパレル行きたい


50:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:06.68ID:SSxfr3pCa

レスから滲み出る無能


51:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:07.59ID:v/pBl+xOa

こんなやつに任せてる上司が悪いわ


53:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:14.40ID:uP0SA2lEr

気になったってことは会社都合の解雇なんだろうな?


54:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:16.57ID:UWCwe+360


よくやった


56:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:28.48ID:bAMUOqdRM

ワイ部下にやばいことやられても怒鳴れる気せんわ


62:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:31:39.32ID:2Y50JukFd

>>56
ほんますまんやで


57:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:30.74ID:DPeID4l20

今アパレルとか完全釣りで草
ひえっひえやぞ



61:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:31:39.03ID:sM1duWHA0

>>57
ビームス勤めやったけど普通に業務回ってたで
なんかコロナで遅れは出てたけど店舗売上自体は普通やったわ


58:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:30:46.50ID:sM1duWHA0

ビームスのバイトしてたんだけど、そのまんま社員昇格しとけばよかった
あーーーつまんねーーーーーーーー
上司がやれよそんなの
話まとまってから、うーっすとかやってんじゃねえよ


59:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:31:09.84ID:9gDhvYNXa

別にそこまで変なことでもないのにキレられるってことは相当普段から無能なんやろな


60:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:31:32.65ID:BbGG1kgvr

イッチガイジやけど上司も上司やな
5:5な気がする
上司が取引先とのやり取りに関して必要な引き継ぎを怠った


71:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:25.41ID:2Y50JukFd

>>60
まともな引き継ぎしてくれる人なんて存在しないでガチで


63:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:31:44.12ID:qljbd6IQ0

もっと具体的に頼む


66:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:06.16ID:T7iT6fZm0

誠にごめんなさい…


67:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:07.01ID:bNsJctSQ0

間違ってはない 間違ってはないが首になってもしゃーない


68:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:18.68ID:sM1duWHA0

コロナの時は納期遅れやばかったらしい
うちにも全然入ってこねぇの
去年の出してごまかしたりして楽しかった


69:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:22.95ID:f6oFAOlUp

ワイもとか言ったけどこいつと全然ちゃうわ


70:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:24.07ID:AOYiwUmn0

障害持ってそう


73:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:32:34.15ID:73iDNt480

開き直っててきっしょ


77:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:03.56ID:9qX7ybER0

上司に謙譲させてて草


78:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:05.57ID:j/fA2jSF0

人に仕事投げるだけならそら居らんでもええわな



81:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:27.54ID:GDmBh/K10

そんなんでクビになるとか外資?


86:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:50.20ID:2ht4Ya5Dp

お前の仕事は伝言ゲームを正確にやることだぞ


88:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:33:58.13ID:latR3kHb0

誠にごめんなさいしとけ


92:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:34:25.70ID:sM1duWHA0

ライトオン→マルイ→ビームス
やで


95:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:34:55.21ID:cMqT2fxy0

めっちゃ合理的やん
カス上司の育て方が間違っとるわ


100:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:35:28.03ID:CeTcg4I9a

新人「じゃあどうしたら良かったんですか?」
上司「そんなもん自分で考えろ」
新人「考えた結果がこうなったんですが」
上司「わからなかったら聞けよ」
新人「今聞いてますが」
上司「…」
配置転換


106:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:36:46.63ID:Jib7OyJt0

>>100
しゃーない


102:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:35:42.77ID:sM1duWHA0

客先常駐()


112:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:37:47.93ID:JRqBBhn10

なんで上司に聞かれてから報告してんだよ草


119:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:38:34.02ID:sM1duWHA0

>>112
相手側の日程を確認するまでは上司に聞かない方がええと思って


114:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:37:57.24ID:5eoQWnqbd

上司「あの案件どうなった?」
ワイ「他社に取られましたよ。仕様面や価格面も惨敗で客先も最初から基本は他社で考えていて、ウチは当て馬でした。うちの方が対応が良いってのはありますが、価格差をひっくり返せるほどではありません。」
上司「なぜ言わなかった。もっと頑張れるとこあっただろ。やり切った結果取れなかったら仕方ないが、最初から諦めてたら取れるものも取れないだろ」
ワイ「申し訳ありません(何言ってんだこいつ…)」
根性論系上司は死んで欲しい


139:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:42:08.72ID:RiuYcqRta

>>114
取られる前に見込み報告せんからそうなるんやろ


170:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:49:58.46ID:YeQQ//6Oa

>>114
ワイの上司かな?


115:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:38:03.50ID:sM1duWHA0

水族館にでも就職しろよ



118:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:38:32.80ID:1IvtoTTl0

製薬の下請けってなんや?


126:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:39:49.86ID:sM1duWHA0

>>118
it


123:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:39:30.66ID:sM1duWHA0

相手側が日程決まるまで少し時間かかるいうから待機してたんや
ワイが提案したことなのに先に上司の日程を出すのは良くないと思った


127:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:40:13.18ID:dMuudQZnM

でも実際上司が決定権持ってるから話は早いよね
存在価値云々は別にして


135:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:41:37.14ID:wWcAhVXU0

ヒェ〜ガチもんやんけ


145:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:43:33.99ID:pgMeyLIX0

これアカンの?


150:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:44:46.19ID:t4YnrJUta

くそわかる
上司が忙しくて連絡取れないから、ワイで止まってる案件かなりあるわ
まともに引き継ぎ無かったからしゃーない


151:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:44:55.65ID:/FZlu2I90

これアカンのか?


156:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:45:59.26ID:40+W32yyd

>>151
先に上司に言えや


154:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:45:52.87ID:CYMJ4Xgs0

いまどきクビなんてあるんか


157:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:46:11.22ID:JRqBBhn10

興味ない仕事のテレワークってマジで苦痛
すぐ漫画読んじゃう


160:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:47:14.11ID:low2hnRCp

でも仕事わかってきて昇進すると仕事しなくなるの謎だよな
むしろ上司が一番わかってるんだから最前線でバリバリ働けよ


164:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:48:57.70ID:sM1duWHA0

>>160
責任重くなるからやろ
腰が重くなる


168:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:49:44.74ID:AMoWsEWE0

>>160
管理する側は見てる案件多いし突発で問題発生することも多々あるから全然でバリバリやるのは無理やな
ワイは小規模案件のリーダーでも実務と並行は無理やったわ



162:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:47:43.45ID:sM1duWHA0

なお結構ある模様


163:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:48:33.35ID:sM1duWHA0

在宅取り消しやと残付いてうまいっちゃうまい


166:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:49:12.58ID:k9X/4cTe0

哀れやな


169:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:49:48.31ID:sM1duWHA0

>>166
そんなこたぁわかっとんねん


171:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:50:05.45ID:gEdFQBEkp

クビなんてそうそう簡単にならんわ


173:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:51:06.76ID:X/8lG0SRM

報連相って知ってるけ?


174:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:51:17.57ID:bUBdQVNd0

上司じゃ無いけど技術の専門屋に投げることはあるわね
CCで私入れといてくれたらええよ
なんかあったらケツだけ持つって言っとけばええ


175:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:51:38.40ID:1Zb0p0Es0

仕事覚える気ないと見なされるな


176:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:51:44.98ID:X/8lG0SRM

首は嘘だろ


177:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:51:52.79ID:fDQxQlD3a

ワイ一部署の仕事を1人でやらされてるんだけど辞めた方ええか?通常の支店なら規模小さくても4人ぐらいいる


179:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:52:08.10ID:7Pd8OUI6M

それ一発でクビになったん?
自主退職??


180:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:52:45.80ID:JWcXDVw/d

ワイクソ雑魚
客先に強く出られると何もできない


191:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:56:29.49ID:7Pd8OUI6M

>>180
客先 「〇〇しろ」
ワイ「はい!」
上司「なに?そんなことできないっていえ」
ワイ「はい!」


181:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:53:01.76ID:lTxqaLh70

先回りして全部やった上で上司に確認だけさせてるわ



182:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:53:12.38ID:PbXbf6/yM

たぶんこの事以外にもやらかしてるやろ


183:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:53:29.51ID:WxzBHG5Ka

無能でも自分から辞めなければ給料貰えるんやしええやん
日本という恵まれた国に生まれてるんやで


186:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:55:08.78ID:jCSLTRMYM

まぁイッチは正論だが正論とするとイッチは最初からいらんかったってことになるわな


187:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:55:14.08ID:rPtGgWT00

こんなガイジを入社させた担当人事が悪い


188:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:55:20.13ID:ArXdrd+Pa

まあしゃーない
切り替えていけ


189:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:56:25.36ID:wmaKDK5Nd

上司に聞きながらやるよね?
じゃなきゃイッチいらんやん


192:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:56:45.88ID:XHLheSdIp

でも聞いたら聞いたでキレられるんだよね(笑)


194:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:57:23.95ID:mkQFE1x10

なんか上司も悪いとか言ってるのもいるけどそれ罠だから信じんなよ


197:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 11:58:50.45ID:W3X09n58a

何でお前が上司の日程とすり合わせとんねん 上司から連絡させたらそれで話終わりやろ


200:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:00:12.91ID:yk8oQ20S0

正社員をこの程度で解雇はできんやろ


201:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:01:14.14ID:wCt8+EIu0

そんなんでクビになるわけないぞ、今日見た夢と現実を混同しちゃったガイジさんかな?


202:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:01:15.47ID:oxDzqL3X0

会社で伝言ゲーム始めるの意味不明よな
受け答えしてるとこに同伴させてどういうやりとりなのか引き継がせるならともかく
ワイ通さないでお前らで勝手にやれやってのがテレワークになってから多いわ


207:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:02:47.86ID:pIZ5kYKvr

>>202
自分が対応出来んから伝言ゲームさせとるんやろ
全部に手が出るならやっとるわ


209:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:03:31.89ID:DZZFltc80

>>202
嫌いな客なんやろ



204:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:01:48.29ID:rhkgPxO6d

どうせ丸投げするにしても「上司から直接連絡が欲しいとのことでした」とかでお茶濁しとけばええのに
向こうが言ってきたんやでって取り繕えや


206:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:02:27.69ID:X/8lG0SRM

やる夫やん


210:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:03:33.88ID:67u/U9Z/d

実際こんなことあるか?
決定権が上司にあるから都度確認せんといかんくて面倒とかはあっても細かい話はやり取りしてる担当レベルの方が詳しいやろが


214:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:04:24.27ID:twNBU29Y0

そっちの方が効率ええけど後々お前がその仕事任せられるようになるのにどうすんねんとは思う


216:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:04:50.82ID:wmaKDK5Nd

イッチの責任でやらないかん案件やからな


223:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:06:53.98ID:xJU5DKyE0

こんなのでクビにはできないんだがw


224:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:06:59.11ID:hDM389CDa

こう言ったの聞くとつくづく技術屋で良かったと思うわ、手前の仕事の事だけ考えてればええんやし


227:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:07:43.40ID:WfuDCLgIM

これイッチ擁護してるやつマジで社会人エアプやろ
上司は無能なイッチに権限移譲してあげてるんやで


229:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:07:54.95ID:x79X0iZeM

上司より商材に詳しいから先方からダイレクトに電話きて担当変わって欲しいって言われた
めんどいこと言うな


235:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:11:28.63ID:TKYvRUh3d

自分が直接打ち合わせするとなると時間指定になるけど
伝言ゲームになると期限はあれどもある程度やる時間がコントロールできるから伝言ゲームさせてんねん


240:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:12:24.06ID:ttVpdGXM0

もしかしてお前いない方がいいんじゃないか?w


241:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:12:43.90ID:SBH2JT120

上司イライラで草


243:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:13:02.43ID:6sYPmxsU0

イッチ何年目?


244:なんJゴッドがお送りします2021/04/14(水) 12:13:06.05ID:9SZAhlsRd

こんなガイジが健常のフリして仕事してるフリしてるのが今の製薬




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618367049/
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