ワイ「え?エールとラガーどっちが好きか聞いてんだけど」
2：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:23:00.92ID:Z5kmL8ZnM
女「え?何それ?アサヒとかってこと?」
3：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:23:21.03ID:Z5kmL8ZnM
マッチングで知り合ったバカ女論破してきたわ
4：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:23:36.00ID:oEgSu5hf0
女「ワイくん口臭いよw」
7：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:23:46.51ID:oEgSu5hf0
>>4
これメンス
8：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:00.19ID:oEgSu5hf0
>>4
これなんだよなぁ…
11：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:10.32ID:oEgSu5hf0
>>4
やめたれw
13：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:25.33ID:oEgSu5hf0
>>4
たれw
14：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:26.15ID:sU0P+uY60
>>4
結論言うとこれ
18：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:51.97ID:Z5kmL8ZnM
>>4
お前の経験か?
23：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:25:45.93ID:4zItYUHi0
>>4
しゃーない
28：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:26:46.43ID:SPKFPPvR0
>>4
ひどいよ…
33：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:27.06ID:l7gxqeZ70
>>4
論破されてて草
189：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:51:03.72ID:zYIfRtNf0
>>4
たれたれw
5：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:23:37.33ID:Z5kmL8ZnM
ワイ「ビール詳しいのにエールとラガー知らないの?」
6：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:23:40.15ID:6czom7QA0
ほな女片付けるで
9：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:02.34ID:Z5kmL8ZnM
女「だからクラフトビールとか地ビールが好きって言ってんじゃん!」
10：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:02.38ID:5OQKeHT40
生で
12：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:14.04ID:aFOOJE3va
可愛いやん
お前チャンス逃したぞ
15：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:29.73ID:Z5kmL8ZnM
ワイ「それはわかったから、そのクラフトビールってエール?ラガー?」
16：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:44.12ID:pz8kW9UX0
ま〜たJ民のお人形遊びかよくだらねえ
19：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:24:55.54ID:qpRX0zYw0
いうほど味違う?
26：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:26:16.08ID:Z5kmL8ZnM
>>19
全然違う
ビールと発泡酒以上に違う
20：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:25:05.27ID:VypSITaq0
女子をいじめないで
22：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:25:34.30ID:Z5kmL8ZnM
ワイ「はあ。。。クラフトビールねえ。。じゃまずエールとラガーの違いから説明してあげるよ、」
25：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:26:08.99ID:hin39u9sd
そろそろお人形さん片付けるで
27：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:26:21.51ID:kaeqDnGG0
暇やしエールとラガーの違い勉強させてもらうわ
34：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:32.26ID:Z5kmL8ZnM
>>27
日本に主に飲まれてるのはラガー
のどごし重視
エールは常温とかで飲む
味わいや香り重視
通はエールを好む
29：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:26:58.29ID:QLhQEWzz0
とりあえず1がモテないのは分かった
30：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:08.45ID:Tzr/ZIhh0
そのやり取りに使った回数違う女にいくつかメッセ送っときゃ
セフレの1人でも見つかったんでないの
31：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:20.23ID:3+TrFyf60
マッチングアプリでこんなキモい文章書き連ねるとか絶対爆サイで晒されるわ
41：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:11.31ID:Z5kmL8ZnM
>>31
飲みに行ったんやで
こないだの土用や
32：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:25.34ID:oQmyr2/Nd
エールは嫌な方向のビール臭さ強いから結局ラガーでええわってなった
35：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:38.01ID:uykH5JS00
エールとラガーとクラフトビールの違い教えてくれ勉強するわ
36：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:44.66ID:RKFkZQehM
うーん冷たいの!
37：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:27:57.00ID:WtcaSPqZd
イッチはモテないから知らんやろうけど女で地ビールとか好きって奴は八割エールが好き
察してあげるのが優しさやなんやで
49：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:29:06.63ID:Z5kmL8ZnM
>>37
でもこのバカ女、エールラガーどっち好き?
って何回聞いてもクラフトビール!小さな工房で作ってるから〜こだわりが〜
みたいなアホなこと抜かしてたわ
38：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:02.64ID:9AE4GbNA0
ワイはコロナが好きやで
40：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:10.45ID:ae1EzsoAa
富士桜のラオホ好きやで
醤油っぽいけど燻製感やっぱり好きや
42：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:21.52ID:X63WwONk0
ワイはスードラ
43：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:25.84ID:F7hWfl4Ua
後のお笑いコンビエール&ラガー誕生の瞬間
46：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:41.92ID:iqCjlwxi0
よなよなエール好きの地雷率
47：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:28:49.15ID:ae1EzsoAa
よなよなエール好きな人でも
パスペールエールあかんとかある
48：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:29:04.63ID:o1ZJewlK0
いちいち論破してたら彼女できへんで
55：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:29:53.93ID:Z5kmL8ZnM
>>48
スイーツ系のアホ女かどうかのチェックや
50：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:29:22.87ID:eZjy/SBH0
エールの代表的なのってなに?
52：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:29:28.26ID:GaC6Vqax0
流れからしてラガーって普通は分かるよね
54：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:29:36.17ID:xzpHSSGp0
基本赤星だけどたまにうちゅうブルーイング飲みたくなるよね☺
56：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:01.18ID:ae1EzsoAa
黒ビールはラガーとかエールというビールのタイプとはまた別やで
ただ炭酸キツくないの多いからそれが好きって人もいるね
65：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:49.56ID:Z5kmL8ZnM
>>56
ここにもバカ女と同じ本物のビールエアプいて草
ラガーとエールって大枠のどちらかには収まるぞ
58：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:16.37ID:Dhw8/aR0d
ワイはピルスナーやなあ
60：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:31.19ID:QADuRRFXa
ワイはコエドのブラックラガーがすき
61：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:31.63ID:3neXSrTi0
エールの冷たいの!
63：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:46.43ID:NGjwuPJCr
女とまともな議論出来ると思ってるお前もアホや
68：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:31:45.62ID:Z5kmL8ZnM
>>63
あまりにもアホすぎて絶句したわ
ラガー?エール?
って聞いてんのにクラフトビール!クラフトビール!
しか言わねえアホ女
64：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:49.08ID:UFVoMQ5q0
IPA一択や
66：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:30:55.68ID:7MWcgNHO0
青島ビール!
70：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:31:53.31ID:LJtveKd20
飲めたらなんでもええわ
72：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:32:10.35ID:Vaenjfti0
イッチ全ての知人に嫌われてそう
74：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:32:39.68ID:YLkmIdWa0
>>72
知人てほどの存在もいなさそう
73：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:32:27.84ID:9AE4GbNA0
エールとラガーってどっちがライムを入れて美味しくなるんや?
75：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:32:45.41ID:kaeqDnGG0
イッチいうほど詳しくないか説明下手すぎるやん…
76：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:32:53.97ID:bjAHw+bX0
美味いか不味いかが全てやろ
作り方なんてどうでもいあ
77：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:33:20.17ID:uykH5JS00
クラフトビールってなんや?ギネスみたいなやつか?あれ黒ビールいうんか?
78：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:33:32.65ID:eDAe6X/W0
ワイ「ビールまっず!!」
79：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:33:52.83ID:hq0zuVpA0
スタウトすこ
80：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:34:08.45ID:AU2LsBLA0
オタは面倒くさいなw ちなワイは麒麟一番搾り
81：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:34:12.44ID:3+TrFyf60
ここでアビイをひとつまみ
82：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:34:23.13ID:rVuVbzs2d
ワイもビール好きやで
苦いからよく砂糖入れて飲むわ
83：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:34:53.16ID:MnPPfu200
そこで優しく教えてやればいいのに
そんなんだからモテねーんだよ
99：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:08.71ID:Mucs+wYI0
>>83
教える時点でモテないやろ
モテるやつは女の意見を全肯定して手玉にとる
84：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:34:59.72ID:EcRTes4F0
銘柄の違いはまだわからんがエールうまいよなぁ
ラガーだとエビスが好きや
86：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:35:23.52ID:uykH5JS00
>>84
エールのビールで有名なのなんなん?
85：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:35:14.64ID:miP0DEaH0
ワイはトラウト
87：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:35:35.19ID:Z6hX7XHc0
IPAこそが至高
89：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:35:47.20ID:Dhw8/aR0d
ラガーシャツ
90：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:36:05.11ID:XNv1YBP3r
ヴァイツェンなんだよなあ
92：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:36:19.97ID:1YRMoW/U0
ワイはドライ
93：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:36:25.45ID:svD/hgTbd
ワイビールの種類とかわからんのだがおすすめあるか?
バドワイザーみたいに薄いのがいい
108：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:38:13.17ID:b6831mDJd
>>93
シャンデイーガフ飲んでろ
115：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:39:30.40ID:EcRTes4F0
>>93
普通にハイネケン、ハートランド、黒ラベルでええんちゃうか…
96：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:36:58.07ID:QQdiu4m6a
ワイはラガーさん!
98：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:06.35ID:e3bIHGLEd
雑魚刈り自慢はみっともないで
101：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:18.57ID:L4aTc42Z0
ワイはシメイ
102：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:24.58ID:s/J/e+kd0
ビール飲み比べって結構過酷よな
そんなにビールばっかりいらんわってなる
107：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:38:00.01ID:W2HAq/Yw0
>>102
3Lはいけるやろ
103：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:41.55ID:Osdj5HIO0
製法の違いを教えてくれ
104：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:42.58ID:QADuRRFXa
男は黙ってシュバルツ
105：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:37:42.89ID:eQcImREJ0
女もなにそれ?初めて知った!と返さないあたりプライド高いゴミやし正解
113：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:38:58.30ID:s/J/e+kd0
寿司や刺身とビール合わせれる人は生臭さあんまり気にならんのかな
114：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:38:58.71ID:7HC+q4Qp0
コンビニで買えるよなよなエールと君とカエルすこ
117：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:39:43.49ID:UdpVWD6Ad
昔ビール祭りで訳のわからん黒ビールを飲んだけど不味かった
118：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:39:57.31ID:eDAe6X/W0
そんなにのどごしを求めるなら炭酸水でも飲んどきゃええやん
120：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:40:21.55ID:Osdj5HIO0
ハイネケンとかバドワイザーもラガーやんけ
121：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:40:34.49ID:f5+U34rZ0
ドイツのエッティンガーヴァイスが安いうえに美味い
123：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:40:48.91ID:f9elsbNL0
クラフトは普通エールやろ
124：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:40:51.25ID:9B4c9obg0
一番うまいのは夏の甲子園で飲むビール
まずいのはプレモル
127：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:41:19.65ID:EcRTes4F0
というか嗜好品なんやから好きなの飲めば(いいじゃん)
エールうまいけど脂っこい食事と夏の暑い日、汗かいた日には合わん
それぞれ良さがあるんや
129：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:41:32.11ID:6n8fg7QA0
女論破しても何も生まれんのにバカないっちやな
女より余程バカやで
130：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:41:43.25ID:E4CRtYWW0
色々飲んだけど黒ラベルが一番美味いわ
140：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:47.72ID:EcRTes4F0
>>130
ワイも黒ラベル好きやったけど
美味しんぼ見たせいで麦100のビールしか飲めんくなった
131：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:08.43ID:pKOM5K//0
ひろゆきが飲んでるのはどっち?
132：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:12.25ID:GQ4IH3Xq0
近所にビールバー欲しいなあ
まあ結局ハートランドばっかり飲むんやが
134：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:18.17ID:i+Rrva41M
ペールエールじゃないエールが好き
135：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:25.47ID:W2HAq/Yw0
ホップについて語ろうや
モザイクとシトラとサブローが好きや
136：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:27.81ID:S6xD9bJv0
インドの青鬼好き
138：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:41.18ID:7imsIQbR0
聞かれてもない酒の蘊蓄を語るダサさよ
139：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:44.97ID:s/J/e+kd0
エールは材料費嵩むのもあるけど拘ってる感が出てクラフトの売りになるよな
141：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:42:49.70ID:f9elsbNL0
クラフトのラガーなんて少数派なんやから聞く必要ない
142：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:43:24.04ID:s/J/e+kd0
前は大阪梅田のキリンの店によく行ってたな
カニサラダ美味かった
143：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:43:33.91ID:vItYk9Vz0
女さんは一緒に観光地で地ビール飲もうって言ってるの
144：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:43:43.68ID:EcRTes4F0
ああビール飲みたいンゴ…
145：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:43:45.84ID:pKOM5K//0
黒ビールってまずない?なんでビールにコーヒー混ぜる必要があんねんアホ
158：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:45:14.00ID:1Mu138Wz0
>>145
は?
黒ビールってコーヒー入っとるんか?
なんでそんな最強の飲み物の存在黙ってたんや
147：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:44:12.93ID:f9elsbNL0
エールとラガーどっちが好き→クラフトビールとか→へぇエールが好きなんだ
普通の会話ならこうやろ
イッチはただマウント取りに行ってるだけ
157：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:45:08.38ID:uykH5JS00
>>147
はえー
クラフトビール=ほぼエールなんや
148：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:44:31.63ID:uykH5JS00
エールは今の時期程よいって感じなんやな勉強になったわ
クラフトビールの意味も調べたわほぼ地ビールといって差し支えなさそうやな
151：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:44:50.23ID:EcRTes4F0
あかん、飲みたくなってきたやんけ!
イッチ!責任とれや!!!
152：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:44:53.92ID:s/J/e+kd0
富士桜高原はマイナーなところで世界取ったけど売れるようになったんかな
153：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:44:58.10ID:X0u/MbES0
IPAはよく見るなお知識はない模様
154：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:44:59.37ID:JJxBTDGV0
美味けりゃいいだろ
製法なんか知って何になるんや
じゃあイッチはアサヒビールの製造ラインで使われてるPLCのメーカー知ってんのか?わいは知ってるぞ。
159：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:45:15.60ID:rwqYCMZa0
青鬼おいちい
160：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:45:16.30ID:nmcc3juL0
ワイビール初心者
ベルジャンホワイトから抜け出せない
163：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:46:15.34ID:s/J/e+kd0
ビールに合うつまみって結局何なんやろな
165：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:46:37.19ID:uykH5JS00
>>163
唐揚げや
169：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:46:52.65ID:EcRTes4F0
>>163
ワイはセブンのチョリソーがお気に入りや
171：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:47:21.82ID:QADuRRFXa
>>163
ジャーマンポテト
172：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:47:46.71ID:4G5nhzpO0
>>163
餃子
ニラたっぷりで臭いやつがいい
166：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:46:42.39ID:Cgkj+2ghp
三冷ホッピー最強やぞ
170：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:46:56.15ID:bp62Peae0
リンデマンスが大好きなんやがアレはエールなんか?
あまりにもフルーティーで甘く美味しいから外道扱いされてまうんやろか
175：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:48:04.84ID:XGJKliz+a
>>170
ハブ行くと飲むけど男がたのむの恥ずかしいンゴ
183：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:49:43.03ID:Z6hX7XHc0
>>170
それたぶんhazyIPAか所謂白ビールで立派なエールやで
外道でもなんでもない
ワイはデリリウムが好きや
173：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:47:51.62ID:EcRTes4F0
みんな詳しいなあ
ビール専門店に飲み行っても「うまい!」ってなるだけで製品名覚えられへんわ
180：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:48:44.27ID:W2HAq/Yw0
>>173
割と良いの出会うと感動するレベルやぞ
けどその時だけの限定生産とか多いから
一期一会やほんま
182：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:49:21.11ID:QtTHuSakd
エールは応援する側やな
ラガーは応援される側や
184：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:49:47.32ID:L5UgyxUF0
ヴァイツェン好きなのに全然売ってないよな
186：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:50:02.43ID:wgbGYh7ba
僕サッポロクラシック飲んでるよ
187：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:50:22.66ID:n8dawo1Gp
マウント系にマウント取ってたら同じやん
ハッキリ言ってイッチ終わってるぞ
191：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:51:22.37ID:W2HAq/Yw0
ビール好きには美味しいビール勧めるもんやな
津ウンチクじゃなくて味で語るんや
192：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:51:37.45ID:j2dT4hg20
「ハイボールの件で男論破したったわwww」の女版やりたかったんやな
195：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:51:59.49ID:EcRTes4F0
飲みたいンゴォ!
うっすいグラスで飲むだけで美味さ倍増や!
久しぶりに飲み行きテェ…
196：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:51:59.85ID:s/J/e+kd0
エール好きやけどいちいちラガーは云々言う人苦手やわ
好みやしな
198：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:53:39.76ID:s/J/e+kd0
うすはりグラス→テンション上がる
錫グラス→テンション上がる
パイント→やっぱりテンション上がる
201：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:54:52.20ID:iUFss/Wcd
>>198
グラスにも種類あるんやな
陶器で出されたことあるけどよかったわ
199：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:53:55.04ID:iUFss/Wcd
酒クソ弱だけど酒好きおる?
いっぱい飲みたいけどグラス二杯でベロベロや
200：なんJゴッドがお送りします2021/03/24(水) 00:54:26.72ID:qWira0Bqa
今度俺に教えて!すごいねーって言っとけばやらせてくれる
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616512956/
