元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
2：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:53:04.53ID:K/TyKHclr
無意味どころか有害だし
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:53:19.42ID:K/TyKHclr
ええ親切や
4：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:54:00.85ID:25xLY+W50
野手の守備能力はエラー数では分からないってそんなに非常識なことなんか?
共通認識やと思ってたわ
5：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:54:28.25ID:ZhyLGwppp
川相は打てない訳じゃなかったのに、なんでバントマシンになってしまったんやろ
若い頃は出塁率.350くらいあるのに
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:54:49.54ID:XP4ID8YUa
打順調整とか考慮されとるんか
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:56:00.71ID:X6kGkok7M
>>6
打順にこだわってる奴まだいたんだ(笑)
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:55:00.98ID:XU37WpIu0
今のTVってジジババしか見てないから
意外と視聴者が常識知らんのよね
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:55:38.52ID:R/mFo6Mba
生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男とかいう呼ばれ方すき
10：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:55:38.94ID:i/Msf8jL0
全国ネットでやれ
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:55:50.16ID:IqyGH50qd
失礼すぎるやろ
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:56:45.46ID:jGl41W0/0
そこは分かってても忖度するところやないんか
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:57:00.72ID:g6sHKraBM
こいつがいなければもっと巨人が優勝できてたんか
15：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:57:36.39ID:lTahWyOfM
普通に打ったら良くても6割は凡退(凡退のうち進塁打は2割くらい?)
バントしたら9割は進塁
これでバントに価値がないとは思わんのやけど
打者全員出塁率7割あるとかなら、分かるけど
23：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:45.45ID:ZhyLGwppp
>>15
アウト1個の価値が大きいから
17：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:57:58.43ID:lfNdJYJEM
ボロカスにバントを叩いてほしい
19：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:17.96ID:q5yVSx/g0
川相が何をしたって言うんや…
21：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:40.78ID:c8F/MZUZM
>>19
チームの足を引っ張ってたんや
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:12.52ID:YPTt8HYw0
>>19
人生をかけて味方の得点期待値下げ続けただけや
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:18.42ID:c8F/MZUZM
人情で
野球をやるなと
いう話
22：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:44.48ID:Pl0xqCX90
確かにそうなんだけど本人前にこんなことしたらブチ切れるんちゃう?
24：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:45.67ID:C/DN9cXaa
勘違いしてる奴いるけどバントの失敗する確率とかを考慮してバントは得点期待値下げるってだけやからな
100発100中でバント成功できる川合のバントとなんJ民の考えてるバントは違うから
28：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:59:25.62ID:IqyGH50qd
>>24
まあそういうオチに持っていくんやろな
29：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:59:38.55ID:ZhyLGwppp
>>24
100%成功しても得点減らすのが犠打だぞ
35：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:00:36.63ID:25xLY+W50
>>24
いや全部成功すると仮定してもやで
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:47.77ID:2zDTjYJL0
そもそもそこそこ出塁できるのにバントばっかさせてたのがガイジ
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:58:57.24ID:nTCFI26b0
でも川相はベンチの指示に従ってただけなのに非難されるっておかしくね?
非難されるべきは当時の首脳陣やろ?
正しくは生涯をかけて得点期待値を下げ続ける仕事をさせられていた男やん?
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:00:58.68ID:IqyGH50qd
>>27
そもそも当時はバントが有効な作戦と見られていたからな
その技術を極めて世界一の記録を作って称賛された男に対してあまりに失礼やわ
30：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:59:40.97ID:jkWmy3lk0
得点期待値を下げ続けた漢
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 21:59:51.92ID:XU37WpIu0
お前らが10年以上前から言ってることを今更放送するTV局
それを持て囃すお前ら
歪すぎる
34：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:00:29.21ID:0tmc7K10a
シチュエーションによるやろ
川相みたいな試合終盤の僅差のバントなら効果的やろ
55：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:20.79ID:UbUNMiDi0
>>34
川相は引退間近でも出塁率3割程度はあるし
それ考えるとバントは得点期待値を落とす結果になりそうやな
38：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:01:17.54ID:7Rzb/sWA0
でもバントしない大砲集めた堀内巨人くっそ弱かったりクソ打撃な2011中日みたいな例外もあるんだろ
39：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:01:32.62ID:goki3immr
これで川相がバカにされるん意味わからんわ
サイン出した監督やろ
46：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:02:23.19ID:n/4RG3Z50
>>39
叩かれるなら長嶋とか藤田やろな
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:01:44.85ID:6yezZaqe0
精神的な部分やないんか?
得点圏にランナーいる分消耗して終盤店が入りやすくなるとか考えないの?
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:00.60ID:RSE/cziP0
>>42
バントしない方が消耗するやろ
43：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:01:48.52ID:3UzItW34d
川相にバント指示させた監督が責められるべきなんだよなぁ川相に罪はない
44：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:02:12.64ID:RekHmOd80
どうせ統計じゃ計れない効果があるよねとかいう結論でごまかされるぞ
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:07.34ID:iUErwy58M
>>44
人情で野球をやるな
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:02:47.17ID:PM77cEKk0
バントとか「俺バント苦手なんで」って表明しとけばバントのサイン出されなくて済むやろ
得意な奴がさせられるんや
49：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:02:50.13ID:s+ZyPg/j0
23塁にするバントなら期待値一応あがるみたいなのは覆されたのか
65：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:31.40ID:RDSQ3qu20
>>49
期待値は下がるけど1点でも入る確率は上がる
74：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:05:27.35ID:YPTt8HYw0
>>49
ランナー2塁にいる状態でワンナウトやるくらいならもう打った方がええ
52：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:03.37ID:K2hKYsRx0
これ大阪か
54：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:14.24ID:IPSJV+vV0
まぁバントマシーンは8、9番なら
2番はゴミ
56：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:22.80ID:NCjlhNGz0
バントするだけで金もらえたんやから儲けもんやろ
57：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:03:48.16ID:aREtEomF0
宮本キャプテンも呼ばなくちゃ
59：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:06.30ID:LdNUiS1d0
川相は自分の意思でバントしたんか?違うやろ?
62：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:14.79ID:h568+aur0
貧打線ならバントは有りやろ
90年代中盤まで巨人はクソ打線やったし
63：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:23.85ID:l3wqP7Ivr
普通に打っても期待出来た奴にわざわざバントさせまくってたのはひどい
64：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:26.25ID:K2hKYsRx0
他人の人生踏みにじって楽しいか?
67：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:50.58ID:R7NzYdTO0
バントはいらんと思うけど得点期待値ってのはおかしくね?
点が増えるほど効用って言っていいのか知らんが価値は減るやろ
69：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:04:54.76ID:z2TNGtpka
大抵は無意味やけどなんjやと投手の打席でも絶対無意味ガイジがよくいる
70：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:05:04.58ID:9re6BlQsM
期待値と期待効用って違うからな
僅差で一点がほしい場面なら有用なのでは
98：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:30.30ID:UbUNMiDi0
>>70
ノーアウト1塁ならば有用じゃない
2塁なら有用
116：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:35.39ID:W/+gf1KPd
>>70
それもバントしない方がええんやで
僅差やからケースバイケースやとは思うが
72：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:05:20.30ID:0tbC+tPF0
初回の無死一塁の送りバントと9回の裏2-3で負けてて無死二塁の時にやる送りバントでは価値がまるで違うからなんとも言えないよな
75：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:05:31.08ID:03S253kK0
無意味って言いきるやつって、要は得点期待値しか見てないんだろ?
76：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:05:32.06ID:pJxtw+TRM
バントするほどゴミ成績じゃなかったのにね
78：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:05:53.10ID:hcNveGFwa
もし川相がこれで自殺したらどうするんや
82：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:08.11ID:+9MHaCP90
時代が時代やからメンタル面的には効果あったやろし
83：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:11.71ID:ICJY1Q1k0
生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男とかいう暴言
85：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:28.38ID:dq6GXzbA0
草
絶望して自殺したらどうすんねん
87：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:48.39ID:8fOHSsomx
バントが無駄というデータが大量にあってそれでイキるのはわかる
問題は大量のデータがあるにも関わらず指揮官がバントを選択することやろ
メジャーでもプレーオフ以降ならバントする場面多々あるし
102：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:44.63ID:IPSJV+vV0
>>87
データだけでは野球はやれんしね
175：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:25.81ID:lkzZWvt/r
>>87
ここでイキってる奴も監督したらバント多様するって考えると面白いで
88：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:53.66ID:+43Nwb/g0
これで川相がセイバーに目覚めてバント否定したらかっこいいけどな
89：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:53.72ID:PvShX21h0
本人と後ろが雑魚なら期待値上がるで
あと期待値だけやなくて1点入る確率も見たれ
90：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:06:54.74ID:TC7dGQsDd
2番にバントさせるのはほとんどの場面で悪手だろうなあ
124：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:56.41ID:UbUNMiDi0
>>90
2番にバントしか出来ないゴミ打者置くのが悪手やな
2番目に多く打席回るのに軽視して良い訳がないし
92：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:03.11ID:RSE/cziP0
川相自体そこそこ打てるというのがまた可哀想な感じでてる
93：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:04.44ID:eO2Was4o0
この手の議論は数字にこだわりすぎると野球本来の面白さを見失うって鳩山由紀夫が結論付けてるだろうが
117：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:36.38ID:lkzZWvt/r
>>93
なんで政治家なったやんやろ
127：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:05.74ID:ZhyLGwppp
>>93
むしろ新しい面白さになってるやろ
20年前にOPSやUZRで一喜一憂してたかという話になる
134：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:16.88ID:UbUNMiDi0
>>93
ホンマ有能な結論やわ
135：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:21.62ID:qZ6D+Ta80
>>93
言うほどバントは面白いか?
94：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:10.14ID:EUCHt+OX0
生涯をかけて味方の足を引っ張った男
95：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:18.45ID:oGHmEeyN0
内野ゴロでも進塁できるのにクソアホだと子供ながらに思ってた
96：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:24.26ID:XBlIVPeC0
去年の打率1割の若月でさえバントよりヒッティングさせた方がマシだったらしいで
97：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:29.94ID:03S253kK0
10-0でも1-0でも、1勝は1勝
99：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:37.78ID:1QaIJM960
でも自分に置き換えて考えてみいや
何十年とコツコツ積み重ねた努力が無意味どころかマイナスなんですよって言われたら死にたくなるやろ
101：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:40.64ID:mG4x96rs0
桑田がショートやってた方が巨人強かったんじゃね?
103：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:53.75ID:lX9wak070
たとえばダル相手のバントと藤浪相手のバントじゃ全然違うやろ
104：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:07:55.15ID:9re6BlQsM
高校野球ってまだ脳死バントしとるんか
147：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:08.31ID:dq6GXzbA0
>>104
そういや高校野球やとどうなんやろな
守備力が全然ちゃうから少しは変わるんやろか
187：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:02.84ID:il4KTkjc0
>>104
交流大会みたいなお遊びでも初回からバントしとった
105：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:03.42ID:MLBTDVxB0
ただの被害者なんだよなぁ
106：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:04.20ID:SudV6yHw0
川合って指導者としても犠打脳なんか?
107：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:04.64ID:bTeWxyOF0
足引っ張り世界記録
108：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:05.04ID:Y/fwky8pd
バントが意味ないっていう話の証拠として出されるデータがバントしなかった場合やもんな
バントするまでもない雑魚から稼ぎまくってるだけかもしれないけどそこ検証してないやん
109：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:08.56ID:+43Nwb/g0
ワンアウトから投手以外にバントさせるやつはその場でクビにしていいと思う
110：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:12.39ID:Kz0cllKWa
生涯をかけて意味のないことをしてた男
111：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:12.98ID:Xy9XNN4n0
送りバントは無意味やけどやった数が1位になってファンの記憶に残るんだったら意味あるやろ
112：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:16.53ID:7Rzb/sWA0
川相がそこそこ見れる数字なのは犠打の分数字が落ちてないからじゃないの?
バント機会全部打ってたら京田程度だった可能性もあるんじゃ
114：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:26.42ID:zBoDa+vL0
責任はサイン出したベンチにある
115：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:26.76ID:785KR2f+0
こいつがファームの監督になった時に犠打数バク上がりしたんだっけ?
118：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:42.62ID:zvVluPOO0
監督がゲッツー嫌やからバントさせてるのはあると思う
119：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:45.72ID:KXgl9Orw0
日本の文化として仕事した感を出すことと失敗しないことが大事やからしゃーない
120：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:46.17ID:dq6GXzbA0
ピッチャーのメンタルをすり減らす効果でも実証されればまだ救いはあるな
121：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:46.34ID:Mxsupgkj0
川相ってこの手のタイプにしちゃ四球が多いし
和田みたいに1番打たせた方がよかったんちゃうか
122：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:08:47.11ID:mGn+Xfml0
まあセイバーがどうであろうと井端はいいバッターやから
125：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:01.03ID:en+uhuWp0
十年後くらいにバントはやっぱり意味あったみたいな計算出されたらここの連中また手のひら返しそう
126：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:01.86ID:DX3BLCG10
刺身にタンポポ載せる仕事と一緒
彩りってことになってるけど誰も喜ばないし捨てる手間が増えるだけ
128：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:07.70ID:rar6RhdO0
川相のアイデンティティズタボロで草
129：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:10.15ID:ZxB+KQV90
態々打てる奴2番に置いた上でバントさせたり打てる奴繰り上げればいいのに○番に嵌まる奴いねーとかNPB監督は障害者雇用に積極的な超絶ホワイトや
130：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:11.69ID:R7NzYdTO0
バント監督に無意味だよって言ってもじゃあエンドランや!ってなりそう
131：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:13.67ID:FmJJJNTf0
川相そう
132：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:15.95ID:EUCHt+OX0
結局監督の責任転嫁なんだよな
バント指示して失敗すれば選手のせいにできる
133：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:16.69ID:H5HD54FW0
今宮に失礼やろ
136：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:21.77ID:/ZTrncmpr
プロ生活のすべてを得点期待値下げることに費やした男
137：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:24.29ID:51XPl/4G0
正確に言うと「打力のあるチームに送りバントは無意味」だよね
確か打力が乏しいチームなら送りバントは有用らしいじゃん
巨人は打力はやたらあったからそう考えると川相のやってきたことは無意味かもな
156：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:33.67ID:DX3BLCG10
>>137
川相の全盛期は三本柱で守って勝つチームやったやろ
157：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:33.85ID:Mxsupgkj0
>>137
川相全盛期の巨人は投高打低やろ
163：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:46.32ID:EUCHt+OX0
>>137
打力がなきて1割なんぼやったはず
そんなチームはないからあらゆる場面でバントは効率が悪い
138：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:28.66ID:UpDU6s2IC
ルールでバント禁止にしようや
139：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:29.12ID:IPSJV+vV0
脳死バントが意味ないなら脳死データも意味ないぞ
状況や場面に応じて戦略は練って行かなきゃ
140：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:37.63ID:TC7dGQsDd
バントは普通に失敗があるのがね…
打力が極めて低くてかつバントの成功率が高くないとやる意味がない
143：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:52.58ID:VAtsaiILd
川相って2番バントマンの代名詞みたいなイメージやけど普通に打てる方なんだよな
というか他の球団も含めて昔からイメージほどバント専置いてるわけじゃなくてバントさせられてるだけで上位打線打つ実力あるやつが置かれてるわ
178：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:39.60ID:DUyN3Ntb0
>>143
打てて守れるのにバントだけの雑魚扱いされてるの可愛そうやわ
269：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:16:33.25ID:lvZJSkBDd
>>143
まあ一番が出塁しなかったからって役割失うようなやつ置くわけないし一番が出塁しなかった場合の保険になるようなやつ置くわ
結局バントが有効な戦術だって考えが強かっただけや
144：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:53.13ID:srRbhrvA0
残念やが事実や川相
145：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:09:57.95ID:V99WaUF40
バントは簡単という風潮を生み出した張本人
148：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:10.35ID:/KhN2sP/p
でも普段バントしない野球やってるチームがいきなりバントするのと
普段よくバントしてるチームがいきなりエンドランやるのとでは後者のが奇襲効果はあるよな
だからなんやって話やけど
149：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:15.31ID:sMcbwmwk0
バントは無意味ではないぞ
ただ有効なのが広く一般に思われてるよりもごく限られた状況下だけっていう話
150：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:20.66ID:ICJY1Q1k0
バントは球数も稼げなくなるしな
151：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:22.96ID:9yHAED7h0
この論に影響されてバント全てを否定するガイジいるけど多分最初にこの論を広めた人はそういう事じゃないんだけどと思ってると思うで
176：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:28.37ID:IPSJV+vV0
>>151
そうやね
ランナーでたら脳死バントはダメよって言いたかったんやろな
177：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:38.80ID:1kw/g2w20
>>151
別に全てを否定してる奴っておらんで
打率1割以下なら有効やって言われてるし
188：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:02.96ID:ZhyLGwppp
>>151
最初に発表した研究者は送りバントは消滅しろとまで言ってる
152：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:27.91ID:h4r5l2X10
川相て守備も打撃もいいのに過剰に叩かれてんな
今の中日とかすげー欲しいやろ川相みたいな選手
171：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:06.72ID:gbuvVScf0
>>152
守備は並だろ
UZRあったら微プラス程度
172：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:10.45ID:2mCvPhjZp
>>152
その上安定して.270は打つしな
183：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:52.65ID:EUCHt+OX0
>>152
守備がいいのは打てないやつは守備がいいはずという錯覚によるものでなんの根拠もない
154：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:32.63ID:i/5awTPC0
中傷で訴えられてもおかしかないくらいのことをなんJでしてたのにテレビでやんなよ
155：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:33.57ID:25xLY+W50
得点期待値だけじゃなく得点確率も下げる場合がほとんどなんやなかったっけ
158：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:35.45ID:cFLmCCcB0
そもそもノーアウト1塁と1アウト2塁どっちがいいかって普通に考えたらわかりそうなんだが
データとかを見るまでもなく後者を選ぶって相当おかしいと思う
159：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:35.84ID:il4KTkjc0
知ってた
9人の中で2番目に多く打席回しくる奴が自動アウトとか非効率の極みだろ
161：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:45.79ID:nTCFI26b0
この企画なら川相より名電の監督を呼ばなアカンやろ
選手がバントをやるんじゃなくて監督がバントをやらせてるんやで?
209：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:08.01ID:4zRbV0ed0
>>161
高校野球はまたちゃうやろ
守備のレベルがプロとダンチやし
精神的にも未熟やからピンチでパフォーマンス保つのも難しい
238：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:40.47ID:1kw/g2w20
>>161
川相は二軍監督時代頭おかしいくらいバントさせて無事クビになったじゃら
呼ぶのは川相で合ってるで
165：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:47.73ID:+43Nwb/g0
打順に役割を持たせる風潮は絶許
166：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:48.74ID:h568+aur0
ご自慢のショート守備が池山以下なのは内緒な
167：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:51.69ID:2BPdQJzG0
↓あのブログ
168：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:10:53.55ID:FmJJJNTf0
ただ川相がバントしかできないおじさんかというとまた違うと思うんやけどな
170：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:00.75ID:8HiVZkBL0
じゃなんで高校野球はバントが多いん?
179：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:42.06ID:ZxB+KQV90
>>170
何も考えてないから
214：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:39.57ID:uVMISwnHa
>>170
高校野球はフライが少ない、ゴロが多い
しかも金属バットで打球が強く飛ぶからゲッツーになりやすい
245：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:15:14.70ID:1Iq0VdAp0
>>170
ゾーンの広さやミート技術の未熟さに加えて高校生の守備力が加わって転がす事は有効な作戦になりうるんやで
267：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:16:25.87ID:1kw/g2w20
>>170
監督がアホやから
高校野球は金属だから打高でかつ環境が投手に著しく不利だから送りバントなんて本来ありえん作戦
173：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:14.85ID:wGVFSYOv0
自分の人生が無意味どころかマイナスだったと知った時何を思うんだろう
174：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:19.12ID:qRtc3lEY0
バントしていいのはほぼ打てない雑魚だけ
あと1点取れば終わりのシチュなら
181：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:47.97ID:Xy9XNN4n0
併殺ってチームへの精神的ダメージエグいやろうから、そのダメージを回避することがもしかしたら有意義なことなのかもしれん
182：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:48.20ID:YB2XX1F60
単純につまらんからやめろ
184：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:11:59.20ID:vVXnqrq/0
後ろの打者や状況によって変わるからバント=無駄な訳じゃない
セイバー大好きのメジャーでさえ普通にバントしとる
199：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:36.33ID:wtCYJE+dd
>>184
普通にはしてねえだろ
201：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:41.82ID:2C3icWD40
>>184
サインが出ることはほぼ無いやろ
190：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:11.79ID:DX3BLCG10
川相は顔と名前が守備上手そうで実際はまあまあ
192：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:19.37ID:U0K+OFnX0
「生涯に渡って味方の得点効率を下げ続けた男」って呼び方草生えるわ
193：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:21.38ID:S6lo6hEY0
バントがプラスになる状況無いんか?
211：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:15.49ID:03S253kK0
>>193
いくらでもあるだろ
レス古事記きもてぃか
216：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:43.02ID:WyuhNEcO0
>>193
0アウト2塁よりも1アウト3塁のが少し期待値高いらしい
234：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:37.56ID:dq6GXzbA0
>>193
全然打てん奴以外やと二塁にランナー行くと
失禁するレベルの弱メンタルPとかなら効果あるんやないの
195：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:26.18ID:lzrdyfCLp
川相の犠打ってイチローの単打世界記録みたいなもんなんやな
197：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:34.68ID:IPSJV+vV0
ヒッティングしてゲッツーになるかも怖いなら
バントも失敗するという怖さもあるやろ
198：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:35.80ID:7JnJOfti0
川相は解説とかやってても本当にバント誇りに思ってるのが見て取れるからかわいそう
同年代の指導者でも最近はバント軽視の人も増えてるのに
200：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:38.65ID:9JX/pYAn0
バント警戒しないで良いってなったら守備も楽やと思うし、ここぞって時に使うのがええんちゃうかな
203：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:50.62ID:Mxsupgkj0
バント職人のイメージで守備まで職人扱いされんのはどうかと思う
204：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:54.90ID:Ycd1mBAdd
これまでの日本の野球では、無死1塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。
しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。
実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は2011年の151回から19年の95回と、10年で4割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ!」と声が飛び交い大慌て。
送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、MCのブラックマヨネーズ小杉竜一は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。
小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
草
220：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:00.43ID:6dQf8+y20
>>204
これとかメジャーだと相当前から常識なのに日本に浸透しないよな
正しいって証明されることを否定する意味がわからん
221：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:04.78ID:DX3BLCG10
>>204
スタッフ巨人小笠原やろ
235：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:38.73ID:i/5awTPC0
>>204
こういうの見るとセイバーってあんま好かないな
言ってることが逆張りレベルだし
240：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:51.45ID:4zRbV0ed0
>>204
無死一塁なら送りバントが常識って
どこの野球だよ、日本にもねーよそんな野球
205：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:12:56.40ID:6hjQfmzX0
ヒット数1000本ちょいしか打ってないんやな
これで宮本並みの打席数があれば800犠打してたと考えるかバントの上手い脇谷ぐらいと考えるかで見る目が変わるな
207：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:06.28ID:+9MHaCP90
バント自体はつまんなくても上手いバント処理見るのは大好き
208：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:06.93ID:E6l2p5fp0
今のギネス記録は今宮やなかったっけ?
210：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:11.71ID:xCorNh1Vd
こんなのでも野球殿堂の票ローズより多いしわけわからん
212：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:25.90ID:6FmhkpL+0
バントする際の最低条件
・送った走者が生還した場合ほぼ勝てる見込みがある
・打力が極端にしょぼいバッター
やからな
序盤からしたり、チーム内で良い成績の打者にさせたり、1試合で何回もバントさせるのは敗退行為そのもの
215：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:40.62ID:h4r5l2X10
ピッチャーからショートに転向して割と早くレギュラーに定着したからなようやっとるよ
根尾なんかせめて川相ぐらいできたらね
217：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:45.57ID:1Iq0VdAp0
こういうので良いんだよ
219：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:13:55.90ID:NCfqntg10
高校野球の弱小高レベルだと相手の守備考慮したら有効ではあるんかな
と思ったけどバントの精度も低いか
225：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:14.18ID:2kW1eZQv0
打つよりバントの方が期待値高いやつなんかスタメンに入れるなって話
226：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:15.59ID:aREtEomF0
仁志川相とかいう1、2番組んでたセゲオのおかげでセリーグは戦力均衡してたんやな
227：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:23.39ID:U0K+OFnX0
逆に「バントはまずないもの」って状況になった方がシフトの穴を突きやすくなってバントの価値上がりそう
249：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:15:33.68ID:9JX/pYAn0
>>227
それやと、バントをやる側も失敗多くなるんやろ
230：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:27.51ID:vjls6slf0
無意味とは言わんけどバントするなら状況を考えてほしいわね
初回無死一塁で脳死バントは絶許しかもそのために二番にバントしかできない非力置く監督は更迭するべき
231：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:30.51ID:+43Nwb/g0
1点だけ欲しいならバントは有効やと思う
ただ本当に1点だけでいい状況はせいぜい8回以降にしかない
232：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:32.00ID:Yksh7CNWd
でもイチローがバントするとヒットになるじゃん
253：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:16:00.80ID:IHkgzY120
>>232
そういや送りバントの名手てのはちらほらおるけどセーフティの名手てイチロー以外あんま聞かんな
233：なんJゴッドがお送りします2020/09/15(火) 22:14:32.29ID:C2KQsxTSM
延長になって二塁にランナー置いて始めるやつ、メジャーでもとりあえずバントやってるからな
1点とる期待値は上げるし、それで勝つなら有効や、問題はそうじゃない時やな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600174361/
