あと1つは?
2：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:zYkje8M40
ニンジャラ
6：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:lm9u8WPRa
>>2
ガンホーやろ
3：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:tNNe5W27d
wii
5：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:jWMNjLjx0
アミーボ
7：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Z5kHEAW20
64DD
279：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:4s2Uu4hg0
>>7
これはガチ
8：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:WNqpNFWj0
スーパーファミコン内蔵テレビ
20：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ooZh+6EUr
>>8
あったなぁw
9：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:LGi16/3P0
プレイステーション
258：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:LYuUBFmS0
>>9
これやな
10：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:KePiiLyz0
ドラガリ
12：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Nx1WytpY0
寿司ストライカー
14：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:lm9u8WPRa
ニンジャラが任天堂のものだと思ってるにわかいて草
スプラトゥーンと勘違いしてんのかw
15：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:2EtD2sD30
花札
216：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:3gUcn0cCM
>>15
今でも業界最大手やろ
16：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:0NO3GTlB0
サクラレビュー
17：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:vjLJsUidM
WiiU
18：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:acCZUGupM
wiiUだ
19：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:rOBQf59/d
wiiU
21：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:qnIDvR000
ゲームウォッチ
23：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Lnz1R1w+0
ラブホ経営やろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:gAz22K15d
スーパースコープは?
25：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:/aBoZmkS0
シアトルマリナーズ
26：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Edp4f1Y+d
バーチャルボーイは黒歴史ネタにされるだけ知名度あるけど64DDは全く語られんやろ
27：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:jNMprH0V0
ヨッシーアイランドDSクリアできた奴居んの?
38：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:2EtD2sD30
>>27
クリアは出来たけどコンプは無理やった
29：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Yri240V40
バーチャルボーイは酷かった
なんであんなもん売ろうとしたのか
30：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ektSpNoV0
ミクロやろ
32：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:IBZBnRYId
サテラビューは時代を先取りすぎた
34：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5V4H9Rs4a
グローブやろなぁ
35：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:nuU5nGyqr
64、GC、wiiU
36：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:fXPDIiYRM
ポケモンショックやろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:9RSiQYn2d
ファミコン発売前の方が黒歴史多そう
40：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:wac4MB94p
スイッチ
41：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:PxG/cHfr0
マリオペイント
42：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Ki+1NaCmH
New 3DS
44：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:li/ZvM940
ランドネットは任天堂黒歴史でええのか?
51：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ev77aO0Vp
>>44
会社的にはリクルートの資本入ってるけどランドネットしかサービスしてないし任天堂扱いでええやろ
45：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5fKtmMR0M
スーパーファミコン
46：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5afS7wSxM
ロボット
47：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:sQRySmtLM
ハイパーボーイとライトボーイ
50：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:W/qDV3tNM
ライトボーイとかいう普通に暗いクソ
53：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:QEHZ4c8k0
ディスクもほぼ黒歴史やろ
72：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5cvk85FWr
>>53
すまんメトロイドゼルダドラキュラ生んだ名ハードなんやが?
54：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:vjLJsUidM
64DDってなんや?
55：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:MI3pee67M
言うほど周辺機器で黒歴史じゃないものってあるか?
65：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Axj5jtM80
>>55
数百万台単位で売り上げたディスクシステムはまあ成功と言ってええんちゃうか
56：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:/YPEq96Qr
段ボール
57：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:eNTroOIaM
ロボットみたいなのもなかった?
58：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:VP/3flnK0
ラブホは?
59：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:N6IWJ+Ba0
ゲーム機として最悪なのはWiiU
60：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:xqM8ipEmd
ニンジャラやろなぁ
62：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:qpJMXRsqd
すまん
サテラビューもバーチャルボーイも赤字ではなかったの草
63：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:W/qDV3tNM
最近の段ボールで作るやつって失敗してないの?
64：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:gCHXUV1I0
ガチの黒歴史ならCD-iのホテルマリオとゼルダ3部作
66：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:yetSkj7gM
ラジコンみたいなマリカー
68：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:/VfI0vArd
プレステ切り捨てたのは大失敗というかクズい
71：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:TOp2grvl0
64は失敗なのか及第点なのか
80：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:kX4ToqPU0
>>71
まだええほう
73：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:sQRySmtLM
ディスクは書き換えができたから当時は重宝したよ
74：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:x+HCvIWqa
マウスのやつもあったろ
75：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:AWKSRoUB0
任天堂を赤字に追い込んだWiiUに決まってる
88：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5kEqofbY0
>>75
金の話ならスプラトゥーン産んだだけで元取れとるやろ
260：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:LYuUBFmS0
>>75
Switchの踏み台やぞ
77：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:W/qDV3tNM
マウスってマリオペイントだっけか
83：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:kX4ToqPU0
>>77
マリオとワリオ
78：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:dXVST/mW0
Nintendo Laboとかいうダンボールか
ラジコンのマリオカート ライブ ホームサーキットちゃうかな?🤔
81：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:hKCB+ADh0
マリオペイントはそこそこ成功した記憶
82：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:WhkN7ttKa
黄金マリオ像
85：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5cvk85FWr
98：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:/RMib5E50
>>85
3dプラットフォーマーはマリオ64が初めてだけど3dゲー自体はdoomとかquakeがあったしあんま関係ないやろ
87：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:MwLS2LYH0
ファミリーベーシックは成功扱いか
89：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:amy6z80ca
ディスクシステム
90：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:gCHXUV1I0
SFCにあったローソンのロッピーでソフト書き換えするアレ
91：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:kjfI5XYJd
ここまで花札なし
101：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Yri240V40
>>91
正史オブ正史やろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:W/qDV3tNM
103：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5cvk85FWr
>>92
ニンテンドーパワーも滑ったぞ
ロッピーでしか書き換えられなかったから今となっては価値爆上がりや
95：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:3CjEo7SV0
バーチャルボーイは言うほど黒やないやろ
96：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:XYO7DKXvd
そいつらに並べるなら64DDやろな
97：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:FBaMhueDd
wiiuとかいうスマブラの力をもってしてもあまり売れなかった糞ハード
100：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:jLYnQLmq0
次にWiiuその次64
102：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:W/qDV3tNM
高い方の黒wiuuは最高に後悔したハード
104：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:9RSiQYn2d
マリオペイントはマリオメーカーに受け継がれてる気がする
105：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Z9d57KrC0
ダンボールそういえばあったなダンボールを8000円とかで子供に売りつけるの流石に後ろめたさとか無かったのかな
136：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:WhkN7ttKa
>>105
発売直後にマイナーチェンジモデルポンポン出して買わせる会社やし
106：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:c/s4bBUXr
3DSの3D機能
107：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:vq0i/uXEa
光線銃って今だとブラウン管テレビを用意しないと遊べないんだっけ?
114：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:dZGmL26UM
>>107
SSだかDCにあったのもそう
デスクリムゾンやろうとするとハードル上がる
120：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:gCHXUV1I0
>>107
走査線を読み込んで判定するからブラウン管じゃないと無理だったはず
108：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:j3PRfzcyM
ダンボールは草
112：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:SujQhLlvM
123：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:kX4ToqPU0
>>112
PSoneもあったよな
161：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:GUcnMxjmM
>>112
PSPgoとかいう空気
234：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:4SwMEU7M0
>>112
PSPGoは?
240：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:4SwMEU7M0
>>112
あとPSVRとかいうのもあったな
113：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:dRqmTpr60
ポパイラーメン
115：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:2IgkKK3bd
3DSの値下げ
最初クソ高かったよな
116：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ypMkde7c0
恵まれた64周辺機器の中から生まれたDD
117：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:rIlczlzpa
サテラビューはダビスタ96専用機だから…
118：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:pbm1ELRGd
プレイステーションやろ
あれがもし本当に出てきてたら今のゲーム業界ガラリと変わってたんやし
125：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:SujQhLlvM
>>118
PS5で大コケして撤退間近だが
121：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:SujQhLlvM
言ってもバーチャルボーイもサテラビューもPS5よりは売れてるしな
122：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:qctn3peqM
任天堂ハードって大ゴケか大ヒットかの両極端だよな
137：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Axj5jtM80
>>122
結局は覇権を握れるか握れないかやからな
143：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:enuBQQVYM
>>122
イノベーションを目指しとる商品はどれもそうなりがちや
285：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:hK1pjWASd
>>122
64は大ゴケでも大ヒットでもないやろ
124：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:j3PRfzcyM
サテラビューってなんやったっけ
衛星のなんかだっけ
129：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:SPZqW97Y0
寿司は出す意味わからんかったな
133：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:2koljxA90
>>129
3DSで出すやつをそのままSwitchに持ってきただけやろ
130：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:w9C+UQtIa
ファミコンロボ
131：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:NPrdQwgdM
64DDとかいう聳え立つ糞
134：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:GUcnMxjmM
調子乗ってプレステ切ったこと
ゲーム業界最大の分岐点やろ
135：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:/1CBoebR0
マリオラン
139：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:9RSiQYn2d
Wiiザッパー
140：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:nGRHH3ln0
ファミコンロボの性能以外が好きでスマブラで使ってる奴とかおるん?
144：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:gN7hq1RI0
モバイルシステムGB
覚えてる奴ワイだけやろ
145：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:GmH45JHrx
バーチャルボーイはメイドインワリオでネタにされてるのに黒歴史なん?
146：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:MPdZpV8u0
3Dはまあ地雷なんやろな
3DSはOFFに出来たから機能をほぼ無視することでなんとかなったけおd
149：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:JD+ZsnnRp
サテラビューはターボファイルとセットで出てきてしまうワイはダビスタキッズ
155：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:j3PRfzcyM
ターボファイルなっつ!!
158：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:5b6l2HO7p
ゆうちゃん
159：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:i/lMocBl0
162：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:orzXXnj3M
WiiUじゃないの?
163：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:rH/JETo60
DS出るまで株価落ちまくってたしGCだな
164：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:zQVD3YW70
ÄRM
165：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ivP5UOu10
スーパーゲームボーイって売れたの?
167：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:UimmYsesa
後スプラ初代とGBAのFE移植すればWiiUnkoの役割終わりやな
168：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:jNMprH0V0
岩田「これソシャゲにしといて」
DeNA「おかのした」
199：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:uvbDafvha
>>168
うんち
170：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:cNLu+SRvd
記憶に新しい3DSは割とやらかしてる
ガワ着せ替えも黒歴史まではいかないが失敗だろあれ
184：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Axj5jtM80
>>170
GCのフェースプレートといいGBミクロといいどれもパッとしなかったのにどうして諦めきれんかったんやろな
171：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:KMm2EkGM0
64DDやろ
172：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:2IgkKK3bd
wiiUの誰が買うねん…感は異常やったな
176：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:mF3b1/Kcd
WiiUやろ
任天堂があのWiiの名前を受け継がせたのにあそこまで売れんとか凄いハードやで
186：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:0mH7Ig0Gd
>>176
名前のせいで一般層からはWiiの周辺機器と思われてたとか
177：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:7n7jACb+0
ラブホ経営、サテラビュー、64DDやぞ
179：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:9RSiQYn2d
スーパーゲームボーイは認知されててもスーパーゲームボーイ2の存在は知られてなさそう
180：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:3xuUTL+I0
初心会
181：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:dhRx6p9yM
ラブプラスって黒歴史じゃないのか?
182：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:e9Q5v9C+0
いつの間にか交換日記
187：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:MPdZpV8u0
半端な3Dは任天堂に限らず色んなとこでしくじっとるな
3Dテレビとかなんやったのか
223：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:GUcnMxjmM
>>187
目新しい技術がちやほやされてただけで
日常的に3D体験するメリットが一切なかったのに気づかなかった謎の時代やな
188：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:2E/kJI6T0
wiiuはローンチがマリオブラザーズなのがまずかったろ
またかよって感じだったし
189：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:gxEQ1sBLd
ラブホは許されたか☺
190：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:PRyML7wS0
ガンダムGNEXT高すぎてサテラビュー配信のガンダム手に入らなくて泣いたわ
191：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Nfq80If40
ゲームボーイにカメラつけるやつあったよね
193：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:KMm2EkGM0
195：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:hwLnItKJ0
WiiUはSwitch召喚の生贄みたいなもんだからノーカンやろゼルダスプラとSwitchを支えたのはこいつやぞ
206：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:GS031f8kM
>>195
UだれもやってないからUのソフトを移植しただけで世間は完全新作扱い
そのおかげでSwitchは新作ソフトが多かったからな
196：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:MPdZpV8u0
まあガチの黒歴史はゲーム屋になる前の部分あるんやろけど
200：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ySnmpE+g0
2DSって黒歴史じゃないの?
204：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:mG6+9yMMd
wiiuってスプラトゥーン無かったらガチの黒歴史になってたよな
205：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:m+09HyuGd
ゲームボーイアドバンスに3Dスティックつけるやつ
208：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:bbhzVLiL0
wiiu
215：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:719gFwerd
パンチアウトwii スーパーシール
224：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:jmMe0JGJr
>>215
パンチアウトwiiはまあまあ売れたんやなかったか?
それでマックがスマブラ参戦したはず
219：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:HN3lTtXE0
任天堂にとって周辺機器はいっつも売り逃げしてるから黒歴史やないぞ
出されへんかったスーファミのCDドライブは黒歴史やけど
250：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Axj5jtM80
>>219
売り逃げ(募集期間目一杯伸ばしても10万人の64DD会員募集枠に1割強しか集まらず余った本体廃棄処分)
225：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:7n7jACb+0
任天堂の経営に打撃与えた3選なら
GC、3DS、WiiUとかやろ
226：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:NPrdQwgdM
WiiUって何がアカンかったんや?
233：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:GS031f8kM
>>226
名前
あとタブコン
236：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:HN3lTtXE0
>>226
いくら何でもスペック低すぎ
タブコンが基本
227：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:bbhzVLiL0
228：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:jNMprH0V0
MOTHER3は許されたんだね…
230：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:eZ7p9iTSd
おたからセンサープロトタイプ
232：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:m+0sq4y6M
最大の黒歴史って
E3で人形劇披露
↓
世界中から酷評されて岩田社長謝罪
↓
直後に岩田社長死亡
の流れやろ
237：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:tYOOzhRM0
売上で許されてる感あるけどあつ森は割とアカンやろ
238：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Wc4rzCXI0
スーファミのファミコンアダプター
241：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:YwQNvZ620
ポケモンがなければ通信ケーブルも黒歴史やろ
243：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:tANwlFJkd
スーパーファミコンが4000円安くなるクーポン券付き
244：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:NC5z274D0
ポケットピカチュウ
245：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:tx9KFSQ40
マリオペインを黒歴史扱いしてるやつがいる衝撃
あれは大成功やろ
246：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:rH/JETo60
無かった事にしたいって言ったら安倍マリオは上位に来そう
247：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:ol0fXWhXM
WiiUはしんどいな
249：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:SMt65qvsH
任天堂は毎回名前変えるのやめて
ファミコン→ファミコン2→ファミコン3ってやっとけば良かったのに
259：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:Axj5jtM80
>>249
プレステの後継機が2なんて安直な名前で出してきたのはみんな当時かなり意表を突かれたんやぞ
275：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:MwLS2LYH0
>>249
それやると下位互換とか面倒なこと考えなきゃいけねえし
251：なんJゴッドがお送りします2021/10/25(月) ID:CNWbSFMd0
WiiU以外赤字になったハードないやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635129651/
