日本に鉄砲伝えたのってポルトガル人やなくて中国人やったんやな

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1:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

中国の倭寇が密貿易で種子島に漂着したときに伝来したらしい
この頃の倭寇は中国人によって経営され、メンバーとしてポルトガル人や日本人も含まれていたらしいで
割と衝撃やわ


2:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

衝撃やないか?
こんなこと教科書には載ってなかったで


3:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:x0X/Vopza

ソースなし!w


7:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>3
お前が無知なだけやで


4:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:EMJZjnmY0

明人の五峰と漢文による筆談で会話したんだから
日本人はいないやろ


6:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>4
たしかにこのときはそうやな
倭寇の中に日本人がいたってのは本当や


5:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:gJLVpAWKp

倭要素は?


9:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:cKTlS6U+d

後期倭寇は「あいあむざぱにーず」やからなぁ


11:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:3mWRnbqmd

でも尾栓の秘密を南蛮人に教えてもらうまで
国産化でけへんかったやん


23:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:rf41Qm2Ca

>>11
ぽるとがる様を差し出したとかいう司馬史観


13:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:kdikW1Lx0

火薬作ったんわ中国やけど
火縄銃事態はポルトガル製やったんちゃうか?


15:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>13
せやで
あくまで日本に伝えたのは中国の海賊って意味や


14:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:R4umyRh6d

どうせてつはうやろ


16:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>14
時代が300年くらいちゃうやろ……


18:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

中国の海賊船に乗ってたポルトガル人が教えたんやからポルトガル人によって伝来したってのは語弊があるやろ


19:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:cKTlS6U+d

せやけど後期倭寇って夢あるよな
民族ごった煮で海賊して暮らすって陽キャやないとやれんで



26:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>19
西洋の話やけど海賊って割とワイらのイメージ通りらしいな
人種差別もなく平等で民主主義的やった(中には黒人の船長もおった)
捕虜になった海軍や商人が仲間に入れてほしいと頼み込むことがよくあったらしい


58:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:/KvnQzdyM

>>19
わかる
東南アジア各地に拠点作って交易と略奪で生計立てたい


20:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:QSg5FT6L0

つーか1514年の時点で
オスマン帝国がサファヴィ朝相手に銃撃戦やっとるしな


21:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:kdikW1Lx0

鉄砲に使う火薬がめっちゃ高くて奴隷と火薬交換してたって記事見たことあるな


28:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:QSg5FT6L0

>>21
火薬の原料の硝石やね
それで南蛮人と切支丹大名が奴隷売買やってた


35:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:P9Q3QOps0

>>21
室町時代は明から買ってた
けっこうな銀が日本から中国に流れたせいで
悪政をしいてた明が長らえることになってしまった


52:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:cW8TZzZFd

>>21
硝石がとれへんからなあ


22:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:3mWRnbqmd

火縄銃みて、日本人の鍛冶屋は
すぐに鉄の筒作れたけど
ネジを知らなかったから
筒の後ろをどうやって封鎖するかわからなくて
女を南蛮人に貢いで秘密教えてもらったんやで


24:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:t3zi5ObbF

>>22
もっとエグく言えば鍛冶屋が自分の娘を充てがって技術教わったと聞いたな


29:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:YZgWwAVCp

>>22
さっきWikipediaみたやろ
ワイも見たで


27:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:P9Q3QOps0

そのころのポルトガルではもっと新しい鉄砲が主流だったから
中国から入ってきたんじゃないかって言われてるよな


32:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:3mWRnbqmd

>>27
どっちかというとヨーロッパは大砲が流行ってた時期やな


30:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:mba8+Yzp0

銃自体は種子島より前から伝わってた説はずっとあるな
1543じゃ普及が早すぎるらしい


36:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:QSg5FT6L0

>>30
1550〜60年頃にはもう関東平野で北条と佐竹が銃撃戦しとるしな


31:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:8VZsvbWx0

それいまの日本史教科書には書いてあるやろ



33:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:fs067Hh2d

硝石は日本にないからな


34:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:3mWRnbqmd

>>33
古民家とか雪隠の床下から採取してたな


41:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:QSg5FT6L0

文禄慶長の役で明の大砲にだいぶやられたから
砲撃が効くのはわかっとったからな


42:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:aGLvHOxa0

中田なんちゃらさんも言うとったで、全部中国からやって


46:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:YzRalVr6d

>>42
辛亥革命は国民党と共産党が起こした
ってトンでも説を垂れ流すのやめてから語ってほしいわね


43:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:XqEVBBF10

でも銃いっぱい買って正解やな
知らん間に世界有数の軍事大国になってたらしいし


48:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:IOYR3JLad

>>43
それ昔から言われてるデマちゃうん


51:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>43
戦国時代の日本が世界一の鉄砲保有国ってのはソースなしの眉唾らしいで
太田うしいちのチャンネルで言うとったわ


49:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:Zgs6U+Ce0

中世日本では大陸と行き来のある離島とか蝦夷地の方が文化進んでたんよな
銭甕が一番多く発見されたのは函館のしょっぼい館跡やし


54:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:aMPYv6eXd

当時の日本って造船技術もしょぼいよな
李舜臣なんぞにボコボコにされるし


55:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:GT8NoUwBd

この時代は商人と海賊の境界があいまいな時代やから倭寇と言っても略奪が本業の奴らばっかしではない
商談が不調に終わったら暴力で解決というのが手段のひとつや
だいたい大内氏と細川氏が対明貿易の利益をめぐって中国の寧波で暴れるとかおかしなことやっとるし


65:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>55
中国の役人が細川氏から賄賂もらって先に手続きしてもらったから大内氏の家臣がぶち切れたんよな


61:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:8YiWX+y50

火槍か?あれはろくに使えたもんじゃなかったらしいけど


62:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:Afnx4QRb0

ただの特に根拠のない一説なそれ
しかもウィキペディア次元の知識


64:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:ZkTgbHoW0

江戸城作ったのは大工さんって言いそう



75:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:G8SMjor/0

>>64
いやそれは寧ろ従来の説のほうやろ
江戸城を建てたのは徳川家康であって大工さんではない
鉄砲を伝えたのは親玉の中国人であって一回の乗組員であるポルトガル人ではない


66:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:aMPYv6eXd

そもそも銃保有だの数揃ってても運用できる火薬や人員がないと意味がないやん


67:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:DGWRYWss0

硝石ってしょんべんからもごく少量生成できるんやっけ?


69:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:VIfxgebWp

意外と交易あったんやな


76:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:cW8TZzZFd

>>69
日本は火山が多いから硫黄を中国に向けて輸出してたのはちょっと驚く


71:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:DTyHZeSer

ソースを出せって言われたら普通は一次史料を指すやろ


72:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:ZzvHSFJJd

なぜか民間人に普及しなかったよな
アメリカみたいな銃社会にならなかったのはなぜなのか


83:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:DGWRYWss0

>>72
猟銃として必要な分は戦後まで行き渡っとったんやろ
アメリカは世界に類を見ない全国民準民兵とかいう特例やからノーカンや


74:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:WVbf4l9Fa

それは間違ってるニダよ


77:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:uZVq3wCn0

ソースは妄想


78:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:abUXI/dk0

倭寇は単なる日本人の海賊ってわけじゃなくて明の海禁ではじき出された人々が参加したり
社会の間隙に発生した国の枠を越えた独自の勢力って感じだったみたいやな


80:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:QSg5FT6L0

>>78
前期と後期で完全な別物やからな
間に100年くらいあるし


81:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:abUXI/dk0

昔の日本は世界有数の産金国だったとかいってホルホルしてる連中いるけど実のところあんま嬉しくないよな
むしろ使い果たした先祖の無能さに怒りを覚える


82:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:P9Q3QOps0

西洋でも昔の海賊は国に雇われて
敵対国の船を襲ったりする存在だったし
いろいろイメージと違うよ


84:なんJゴッドがお送りします2021/10/01(金)  ID:abUXI/dk0

中国といえばかなりの長距離航海を達成した人物いたよな




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633050911/
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