長篠の戦いで戦国最強の武田家が失った者

圧勝かと思いきや織田側も結構死んでるという
まあネームド全然死んでないならやっぱ圧勝か

>>4
3万の内6000死んだとか言われてるけど
そんな訳無いやろうし、負けたと言う訳には行かん武田家がこんだけ討ったと過大アピールしたのが伝わったとかなんとか

>>4
死んだ馬を食べに来た農民や雑兵が多数死んだだけやで

川中島でも砥石でもやたら武田って死んでるのなんでなんや

>>6
ピンポイントで家の柱が消えるのなんでやろうな

>>6
持ち場で頑張っちゃううちに囲まれるんじゃね?

織田は武田にどんだけ恨みあったんや

>>8
一番ピンチやった時に同盟切ってハイエナに来たやつらやぞ

死に様も見事な鬼美濃よ

>>13
センゴクの馬場さんぐうかっこいい

でも、最後は織田の一方面軍にしか過ぎない信忠に負けた雑魚じゃん
信忠配下の武将ってネームドすくないやろ

>>16
織田軍の便利屋滝川さんがいるぞ

>>16
んなこと言ったら明智も少ないやん

>>16
長篠の戦いで家臣団崩壊して、真田やらを中心に家の構造を1から組み直してる時に攻められたらからなぁ

>>16
たかが120万石が北条徳川織田浅間山に攻められたらそらあかんわ

大軍で待ち構えてる所に無理寄せして前線崩壊、慌てて逃げようとした所に死ぬほど追撃食らったみたいな感じ
川中島の戦いみたいな全面衝突みたいな事は滅多にないし、痛み分けで織田も引き上げるやろと思った所に死に物狂いで追い掛けて来たみたいな感じやね

>>17
その通説に疑問を感じてええか?

>>17
徳川の恨みを喰らえ

大将:織田信忠
先鋒:森長可、団忠正、木曾義昌、遠山友忠
本隊:河尻秀隆、毛利長秀、水野守隆、水野忠重
付属:織田長益他織田一門衆、丹羽氏次他
軍監:滝川一益
うーん、二軍感

>>23
付属がガチ強キャラやからセーフ

>>23
先鋒と本隊にガチ勢おるやんけ

>>23
のぶやぼで登用した敵将集めて作った二軍ぽい

真田ってなんで持ち上げられるのか分からん
ゲリラ戦がちょっとうまいだけやん

>>27
シモヘイヘみたいなもんで
土地勘のある地元の地形を利用して無双しただけやんな
まあ凄いんやけど

武田勝頼のとこに織田信長の養女だか姪っ子だかが嫁いでたんとちゃうんか

少なくともそのあたりまでは融和ムードやったんやろ
何があったんや

>>34
武田が徳川攻めた

>>34
信玄
「約束とは破るためにする物やぞ」

よう知らんけど、信玄の息子って無能やったんか

>>36
勝頼は正式な跡取りじゃなかったんや

>>36
信玄が外交的に無能やったからその尻ぬぐいさせられたんや

>>36
軍事面は賛否両論
内政と外政は無能って認識で良さそう

カンナエの戦いパクったらしいな
両翼に主力集めて突破狙って中央は寡兵で何とか持ち堪える
まぁ中央の武田一門衆が秒で離脱したから戦線崩壊したんやけど

>>39
なんとか持ち堪えるってあんたら柵へ向かって攻めてますやん
カンナエは受けの戦法やろ?

勝頼が有能とかいう論調嫌い
普通に無能でしょ

>>49
言うても武田の版図が最大になったのは勝頼時代やからなぁ
後先考えてないってのもあるけど

>>49
家を潰した時点で有能にはならんわな

結果的に上杉と組んだのはアホの極みやけど
当時的には上杉どうやったんやろな
代替わりしてからクソザコナメクジのオワコンのイメージやけど

>>67
跡継ぎ決めなかったから兄弟喧嘩してたような

北条親子「ワイらも評価して」

>>68
早雲氏綱でええか

既に織田という超強敵を敵にまわしてるのに
そのうえ北条との同盟を破棄したのは悪手やろ
しかも金につられてやからなあ

>>69
親父の代で敵を作りすぎよな

>>69
ほなら北条もちゃんと上杉へ兵を出しなさいよ、私はそう言いたい

なぜ信玄も謙信も後継者決めで致命的な失策を犯すのか

>>72
んなもん順当に受け継いだ方が少ないし
北条と毛利が例外や

>>72
信玄って長男殺した後勝頼以外に後継者おらんやろ?

長篠合戦5日前の勝頼の書状
「敵失行之術一段逼迫之躰候条」
敵は手立てを失い一段と逼迫しているように見える…
これじゃ勝てませんわ

>>75
吹かすくらいでないと味方が動揺するやろが

同盟結んでは裏切りまくる武田信玄って宇喜多直家の同類でしょ

>>76
それでも勝てるとふんどったんやろうな
なお、信玄以外は無理ゲー

武田は経済力がなあ…金山頼りだったし

>>95
海ないとどうしようもない

やたら幹部が討ち死にする組織

>>100
武田より大きかった三好さんがアップを始める

後継者に信玄のような大親分としての貫禄があるかないか
それだけが武田家の命運を決めたな

>>103
信玄が生きていたら信玄が勝頼のポジションになるだけやな

人は城人は石垣(城作る金無いだけw)

>>113
ちゃんとした城作る価値のある土地がなかったんやろ

むしろ北条はガチればもっと領土とれたんやないのか

>>119
信長の野望で国力が強く反映されてからは一瞬で会津まで来てて草

>>119
そのへんが後の滝川さんの災難と、小田原攻めの遠因ではあるな

>>119
ガチで里見すら制圧できんところやぞ
無理やろ

>>119
小田原から拠点移せない時点でアレが限界やで
そもそも北条は北関東ほぼ敵だらけ

武田信玄っていうほど有能なんか?
長篠の戦いで鉄砲隊相手に脳死騎馬突撃しかできんかった無能やろ?

>>122
鉄砲構えられたとこに脳死突撃なんてする馬鹿がおると思う?

>>122
信玄はその時には病死してる

>>122
何言ってんの?
信玄も鉄砲隊相手も脳死も騎馬突撃も嘘やん

長篠の後も武田自体はそこそこやれたけど、新府城作って集権化しようとしたから家臣が反発して織田に靡いたんやなかったか

>>123
織田が歴史チートみたいな経済規模の市場を数年で作ったのが一番効いとるな

御館の乱のクソガイジムーブがなければ北条に守ってもらえたやろ

>>133
ほんそれ
まだ外交の幅が広かった

織田信長「海道一と言われた今川ボコボコにしたった」
織田信長「越前の名門朝倉と畿内の実力者三好をボコボコにしたった」
織田信長「天下一と言われた武田上杉をボコボコにしたった」

↑こいつが最強扱いされない理由

>>136
最初は文句無しやけど真ん中完全に落ち目のときやし……

>>136
今川死んで武田の東側が内乱だらけになったのも効いとるな

>>136
上杉は柴田さんがボコられた
脳筋の格付けもそこで決まった

信玄って脱糞に唯一クソつけたから家康すごいの影響で過剰評価されてるんか?
それともガチで凄かったんか?

>>139
脱糞は三方ヶ原の他に2回くらい死にかけた

>>139
織田も普通にびびってたっぽいしガチですごいのは確定やろ

>>139
ガチで凄いけど経済調略で騎馬隊以外の軍備を封じられたから

>>139
山梨行ってみろ
あんな所から勢力伸ばすとか普通なら無理ゲーや

よりによって勝頼が信頼してた連中ばかり死んで草
甲州征伐で最後まで味方してくれたのが真田昌幸と依田信蕃くらいやからな…

>>140
真田もほんまに見方かは分からんけどな

>>140
信長「とりあえず真田の皆さんは上杉の睨みという理由で上田から動かなければ勝頼成敗の後も悪いようにしませんよw」
やからな

実際信玄が死ぬ気で集めた戦費が織田の1方面軍1年分の予算ですwとかやったし
結核で倒れてなくてもあの戦負けてたやろ
弾薬もつきかけてたみたいやし

>>146
補給枯渇してて岐阜までしかいけんかったんかな
あんまり兵站も得意でなかったんかな

川中島でもすげー死んだときあったよな?

>>147
勘助死んだ時だっけか

家康「うおおおお信玄すげえ!甲州法度真似するで武田遺臣登用しまくるで軍法武田流にするで武田の旧領はワイのもんや!」

>>165
石川「秀吉に三河の軍略垂れ流すわ」
家康「あかん…しゃーないから軍法武田流に変えるしかない」

>>165
まぁ、甲斐を手に入れたら武田旧家臣もセットでついてくるからな
三河武士とどっちが面倒くさいかやな

徳川すごい
じゃ脱糞させた武田やばくね?
それと並び称される上杉もやべえええええええ

>>166
そんな上杉の猛攻を防いだ北条すげええええ

>>166
畜生やけど織田の一軍の勝家ぼこぼこにしてるし上杉の評価はまあ妥当

一門とか勝手に撤退したんだっけ
高坂がそいつらに腹を切らせろって言った逸話があるくらいやし

>>167
一条信竜だけは殿やったりして頑張った
穴山とか信廉は逃げた

まあぶっちゃけ野望やと毛利と島津以外は微妙やけど
尼子大内大友龍造寺とかの西日本の強豪は実際は武田上杉クラスなんやろなって

>>174
全盛期の大友は武田上杉とも張り合える戦力あると思うわ
当主次第じゃもっと上手くやれた

>>174
大兵力での遠征実績が無い龍造寺は流石に落ちるかな
播磨まで遠征してる尼子とか出雲まで遠征してる大内とかに比べると

>>174
九州中国畿内にかけては実力拮抗してたり個人の実力はあっても国が小さかったりで目立つようなことにならんかった感ある
畿内の三好とか阿波のド田舎から160万石まで勢力広げたし相当実力あったと思うわ

沖田畷のほうが死んどるやろ

>>180
不運の髑髏に要、なし!w

信玄と謙信生きとったらガチでタッグ組んで織田に対抗したんかな

>>186
この2人が組んだら絶対織田倒せてたよな
両方とも生きてる内は負けてないし

柴田勝家とかいうがんばることしかできない猪武者
本能寺以後の立ち回りの下手くそさが半端ない

>>205
でも頑張らないと佐久間さんみたいになるんやで

>>205
本能寺後の立ち回りって滝川と丹羽も大概やんけ

>>205
別に下手やないやろ
清須でも論功MAXの秀吉に顔立てつつ織田家の家督は主導権握ってたやん
そのあとは秀吉が戦争の天才やっただけや

>>205
長政のお古とくっついたんがピークだったな
瓶割り勝ちゃんは

もし豊臣の天下が続いてたら日本はどうなってたんや?

>>220
中国になってた
まあ今と変わらんね

>>220
もっと地方に独自色が強かったし
鎖国も参勤交代とか地方いじめもできんから
全体的にもっと豊かやったんちゃうか

>>220
外様大名の力が強すぎるから何かのタイミングで第二次戦国時代突入やな

センゴクの長篠すき
信長の忍びの長篠すき

>>224
信長のシェフの長篠もすこれ

真田は凄いやろ
あの弱小勢力で家名保って最終的に大名のまま明治まで来たし

>>237
境目の領主のお手本のような立ち回り方

丹羽は織田の方面軍長内で唯一大名として生き残れたからセーフ