識者『じゃあ、レオナルド・ダ・ヴィンチが障害者イジメしてたら、モナ・リザの価値は無くなるの？』

「CD全部捨てた」「作品に罪はない」 小山田圭吾いじめ問題で揺れるファンの思い
「人格」と「作品」は別物か…
雑誌の内容を知ったツイッターユーザーからは「吐きそうになるほど酷い」「怒りがおさまらない」「こんなのオリパラの作曲させるのか…」と批判の声が集まった。
ツイッター上の音楽ファンの間でも、こんな声が聞かれた。
「フリッパーズもコーネリアスもCD全部捨てた」
「(雑誌特集を後年知り)あんな人間の作った音楽を少しでも良いと思ってしまった自分を恥じました。あそこまでいくと、音楽と人格を分けて考えることはできない」
ただ、音楽ファンの中には複雑な思いを抱く人もいたようだ。
「過去に何があろうとも、コーネリアスの音楽性は素晴らしい」
「フリッパーズギターもコーネリアスも好きだよ。その人の人格と仕事(功績)は別物」

「作品に罪はない」
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/e44d26260761c3b1125223bd9c1e1782a85dbb00?page=2

正論すぎ

たしかにな

価値ないやろ

ダヴィンチは障害者いじめを武勇伝のように語っていたので?

無くなるねッ!論破!

ダビンチは死んでるやろ

元から価値ない

ヤマカンがガイジでもハルヒのアニメは良かったろ

レオナルドダビンチにはLGBTポリコレ棒があるからなあ

ヤバすぎやろ

絵じゃん

もともとそんな価値はない

こいつも死後再評価されるで
被害者も死んだあと

キリスト「障害者にウンコ喰わせたことのない者だけが彼に石を投げろ」

モナリザがヒトラーの作品だったとして後世評価されたか?

モナリザも評価されたの生きてる内やないやろ(適当)

実際なくなりそうやな芸術なんて

知的障碍者をベルトで殴打してた斉藤和巳さんは若い選手から慕われてるという事実

オリパラに関わるのは無理

まずお前が答えろよ

ダヴィンチはオリパラに関わってんの?

世間の評判なんてその程度のもの
それを得るために躍起になる若者たち

焼いて捨てるレベル
焼く前にオレが貰ってやるけど

評価されてる物を引き合いに出す時点で間違っとるやろ

いくらダヴィンチでもうんこ食わせてバックドロップ決めてたら落ちるでしょ

強姦した高畑裕太の作品は二度と見れないから価値上がってるな

芸術はその人の人間性含めての評価やから少なからずあるぞ

でもダヴィンチはそんなことしてないよね

そもそも別に小山田の音楽がクソとか言われてへんやろ

ワイは人間性知って菊池創の曲聞けなくなったんやが

勝手に偉人を異常者に例えるな

まあでもしてないからねえ
例えとしてモナリザを引き合いに出すのもおかしいし

ダ・ウンチになるやろ

なくなるやろ

マイケルジャクソンが許されてる事実

個人的に嫌いにはなる

モナリザの価値は落ちないけどモナリザ見ると胸くそ悪いって話だろ

極論ガイジ

仮定の質問に答える意味あります?

小山田の作品にその価値があるなら後世評価されるやろ

アーティストって作品で自分を表現できてこそ一流と評されるもんやろ
糞みたいな人間には糞みたいなアートしか創造できないってことや

まぁオリパラと関係なきゃ別に好きにしろよ

異常者が作ったものは異常者しか作れないものだから価値上がるのはしゃあない
文豪も絵描きもミュージシャンも掘れば掘るほど人間的にクズばっかだし
あくまで評価は作者の人格とか行いと別でやらんとつまらん物しか残らなくなるでしょ

時と場合考えろってことだよ
いくら素晴らしいからってイスラエルでワーグナー流すか?

平和の祭典で起用することが問題なんだろう

元々過剰な価値やろ

実は誰か知らない

仮定の話にはお答えできない

それでモナリザ欲しいって人がいなくなれば価値はなくなるでしょ

そうだよ
芸術作品は人の内面がそのまま出るしそういう畜生だからこそ魅力的な作品生み出すとかもあるよね

アナ雪の雪だるまってどうなったんや?

犯罪者みたいにボイチェンかかってんの?

そもそもダヴィンチは障害者いじめなんてしてないし
ダヴィンチは障害者のための祭典を担当したりしてないし
小山田の楽曲と比べることがおこがましいし

芸術ではないけどエジソンとかコロンブスとかメッキが剥がれて人気落ちてきてるし人格は大いに関係あるやろな

一緒にすんなよカス

ラッセンがイルカいじめてたらお前何やっとんねんとはなるやろ

ピカソは何十人もの女とつきあってそのほとんどが自殺してるし相当なクソ野郎だったと思う

言うほど民族の祭典は色眼鏡無しで評価されるか?

めちゃくちゃ前時代的な意見やな
ジジイやん

バリー・ボンズは殿堂入りしとらんぞ

うんこがモナリザレベルの作品作ってるんならワンチャン許されたのでは?

ダ・ヴィンチはイジメられる側なんだよなぁ

そういやモーツァルトだかは俺のケツ舐めろやなかったっけ

まずはレオナルド・ダ・ヴィンチが障害者にウンコ食わせてたって証拠出してからにしろ

小山田のパクリ検証ないな

たしかに
過去の経歴で作品もダメになるなら黒人奴隷使ってた時代の偉人とか芸術家のものは全部焼き払えよ
小山田批判してる奴ら頭悪すぎ

CDとかをどうするかは個人の勝手やろ

どう考えたってなくなるやろ
万が一ダヴィンチが障害者にうんこ食わせて遊んでたなんて話が本当だったら間違いなく価値は下がる

作品の価値の話しとるのはトンチンカン野郎だけ
オリパラ憲章にあまりにそぐわないことが叩かれてるのに

佐村河内と一緒やろ
芸術なんてそんなもんや

ゴッホなんかは本人の人生も芸術の価値に加味されとるやろ
切り離すとか言ってるのは美術館も行ったことないんやろな

言っちゃ悪いけどさ
フリッパーズ・ギターのファーストアルバムって糞じゃね?

少なくとも障害者施設で飾られる事は無くなるやろ

ミケランジェロが見たら、なんて言うだろうね……

普通に価値ない人が多数やろ
娯楽って大半が価値を見出してないんやで
人によっては価値があるだけで

これ言ってるやつオリンピック憲章読んだことねーの?
マジで頭悪いやつ多すぎだろ

後世の奴に評価任せたらええやん
もしかしたら未来では障害者にうんこ食わせるのがイケてる扱いになっとるかもしれんからなw

性格がクソでも作品自体が評価されるのは五万とあるけどな
作品が好きなら好きって言い続ければいい
他のやつがもしやってたらとか浅ましいんだよ

そういうのは欧米の方が厳しそう
哲学者のサールとか学生にセクハラパワハラしまくって言及自体がNGになりつつある

同じ時代を生きてたらワイの人脈を総動員して全力で阻止したで

# 頻繁に議題のすり替えを試み、

作品の良し悪しと作者の罪を一緒にする奴おるんやな
クスリやって捕まったからって槇原敬之の曲嫌いになるんやろか

そもそも小山田ってそんなに有名ミュージシャンなんか?全然知らんかったんやが
代表曲何や?

無くなるで
あるならやってみろカス

これって障碍者も参加する場で過去の行いが晒されたのが問題やないんか?

無価値になることはないがそんなやつのならいらねって人が出るのも間違いないやろ
つまり価値は下がる

偉人の奇人タイプはそこが評価されるけどな
小物まるだしのいじめは何の魅力もない

小山田の作品の批評は誰もしてない
東京五輪に携わる人格を持ち合わせていないことを批判している
論点をすりかえるな

モナリザは未完だからそもそも評価されてないだろ…
もうこの時点で識者でもなんでもないだろ

そう思えばええやん
押し付けは良くない
好きなら好きでええやん

凄え正論やな 作者が糞でも過去の芸術作品にまでケチはつかない よって小山田は無罪

まあ価値は落ちるやろな

せめてウィリアムバロウズにしろや

仮定に過ぎないから正確な答えはわからんがモナリザの価値は無くならんけど下がるやろ
小山田の曲は下がった結果なくなる程度の価値しかないから捨てられるんちゃうか

何故か意識を統一したがるよな

作品を味わうには作者の生い立ちとか思想に触れんとあかん
やからその生い立ちに吐き気を催して作品も気持ち悪くなるのはよくあることや
作品知る前に嫌いになったアーティストは絶対触れへんやろ

CD持ってる層が何で怒っとんねん
それぐらいの奴って事ぐらい知っとるやろ

そう思うのは自由だからええんちゃう
企業側がどう思って作品を取り下げていくかも自由や

詭弁のガイドライン
1事実に対して仮定を持ち出す

騒動知る前にコーネリアスとか聴いてたらまた違ったんかもしれんが
今更小山田の音楽聴く気には全くならんわ

小山田レベルの小物じゃ代わりがいるからな

無くならんけどダ・ヴィンチが障害者いじめてたことは消えんよね

仮定の話に持ち込んだらアカンやろ

逆に頭おかしいからアーティストとして成功できたんやぞ

そんなに冷静である必要は無い
芸術は心に届けるものなんやから
受け取り手の心のままに価値は変わる

けど人格の悪い噂がちらついたら価値下がる作品ってその程度だよね

そもそも価値なんてねえだろ馬鹿

障害者虐めてそれを自慢してた人間がパラリンピックに関わるのが不味いというのはわかるがそれ以外の仕事については見逃して欲しいわ

声優が彼氏居たら嫌いになるみたいやなw

ていうか芸術家なんてキチガイの方が多いだろ

ダ・ヴィンチのと同レベルの作品じゃないし

モナ・リザは関係ないけどなゲルニカは関係あるやろ

単純に人格と作品の芸術性を分けて考えてもらえるレベルに達してないだけやろ
そんなん誰かが言い出すもんやなくて自然とそうなってくもんやんけ

いじめを許容する人以外には価値なしに決まってんだろ

それで価値をないと思う人が多数なら価値無くなるんちゃう?
ダヴィンチほどの才能ならいくら本人があれでも価値は低くならんやろうが小山田の才能なんてそこら辺に溢れてるレベル
ギャラガー兄弟のキチガイな方も才能あるけど人として見たらうんこやし

例えるならせめてワーグナーやろ
実際にユダヤ人差別をした人物であり、同じ音楽家と言う括りに入り、それでも音楽性は現代でも評価されてる人物なんだから
教養ないんか?それとも日和ったか?

前から話してたエピソードなのにオリパラ作曲って決まってから騒がれたんやから才能の良し悪しは論点ずらしやろ

ダヴィンチレベルの数百年前の偉人と比べるのはちがうやろ
現代の障害者差別をどうこうしようっていう祭典で過去に傷があるやつ起用するのがあかんのであって

作品と切り離して考えるべきとはいうものの
切り離せねーわ人間だもの

別に脱糞したからって家康公の価値が落ちるか?

パラリンピックに飾ることはできなくなるだろうね
価値は別に落ちないだろ
小山田だってオリパラ以外の楽曲は勝手にしろって感じ

誰がゴッホの絵をゴッホの人生無しで批評すんねん

比較対象が格上とかいうレベルじゃねえ

去年の大統領選前のアメリカがまさにこれ
ポリコレが行き過ぎた結果ワシントンもリンカーンも否定された