教科書「稲作は弥生時代に朝鮮半島から伝わりました」
3：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:09:42.91ID:mCwTMy0U0
最近の研究「朝鮮半島です」
5：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:14:18.12ID:mCwTMy0U0
朝鮮半島普通に稲作遺跡あるぞ
9：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:17:15.50ID:aJofgeiB0
>>5
日本よりだいぶあとやろ
6：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:14:59.28ID:tOTTxo2M0
つべでネトウヨがそんな動画上げてたな
踏んでないけど
7：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:16:20.95ID:iznrfajm0
朝鮮半島南部はあの時代でも普通に稲作出来る気候だから何もおかしくない
10：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:18:20.12ID:mCwTMy0U0
縄文後期〜弥生にかけて寒冷化したから
その影響で朝鮮半島の稲作が南下して一旦衰えたか日本に移ってきた可能性はあるがな
縄文海進、平安海進っていうように地球の温度変動にも影響されるんよ
12：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:19:43.25ID:s/uBpqN/a
遺伝子的には中国東北部や朝鮮半島やなくて中国南部や東南アジアから伝わった可能性が高いんやっけか
13：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:19:49.58ID:wev28mU+d
どうでもええやん
14：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:20:28.56ID:ujIN+qoia
縄文後期から稲作あったらしいな
15：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:20:40.08ID:mCwTMy0U0
有名な説だと山口県で朝鮮半島式の農具が見つかっとるんよ
16：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:20:54.53ID:M8XeibJA0
ソースはイッチの脳内
17：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:21:01.09ID:V2lQYiXp0
最近の研究が言ってるのは北朝鮮を通ってないという話で百済のあたりは通ったんやろ
18：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:21:27.69ID:tpnhLrH7d
東南アジアから来たんちゃうの?
19：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:21:44.56ID:3lGrZaDl0
ソースは?
20：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:21:49.74ID:V2VOyOZe0
南方から伝播した説が有力なんやろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:21:57.56ID:GrYM4Paua
朝鮮半島経由ルートって実は思ったより使えない説とかもあるよな
台風シーズン避けて中国南部から直で船でくるほうが速いし安定するとかなんとか
じゃあ遣唐使はなんであんなに沈みまくったんやって話やけど
それは中国のスケジュールに合わせて台風シーズン直前に出港せなアカンかったかららしい
24：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:23:38.11ID:mCwTMy0U0
>>21
いうても中国〜日本の直接の航路が開かれたのは奈良時代ぐらいからや
27：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:24:42.23ID:iEJwK0TD0
>>21
地理的な理由もあるけど半島って政治的にも安定してないこと多いしな
42：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:31:24.35ID:TzMBvHio0
>>21
中国から日本は黒潮あるから比較的簡単やったんやないか
鑑真は運悪いおじさんやったんやろ
22：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:22:52.13ID:mCwTMy0U0
日本の稲の種類が何回か入れ替わったような話も宮本常一がいうてたわ
陸稲や古代米〜赤米〜白米の入れ替わった時期がようわからんのよな
23：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:22:55.35ID:IMfTJLsGd
んな大昔のこと分かるわけ無いやん
昨日食ったものさえ忘れるのに
25：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:24:03.39ID:V2VOyOZe0
まあ遣唐使とかを見ても判る通り
教えて貰うにしても直接中国に行くわな
半島経由の陸地移動だとかなり時間が掛かるし
26：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:24:11.03ID:ZCIu9vExd
Wikipedia「水稲についてはイネの開花時期との関係で少なくとも遼東半島や朝鮮半島の高緯度の北方経由ではないとされる。」
↑の文章の出典になってる本「朝鮮半島の南方経由の可能性が高い」
28：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:24:46.63ID:mCwTMy0U0
>>26
えぇ…(ドン引き)
30：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:25:49.69ID:tOTTxo2M0
稲作って言っても焼き畑の陸稲と水田は全然違う
31：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:25:51.38ID:2igkikAf0
何がいいたいの?
本当は中国っていいたいの?
それとも元々根付いてたよってこと?
それとも時代が違うとかけ?
33：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:27:13.28ID:kwAHpStU0
ってオイオーイwww昔のことを研究してるんやから今の研究より昔の研究の方が精度高いやんけwwwwww
ズコーッwwwwww
34：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:27:40.70ID:EJ6odDOX0
これってたしかウィキペディアの編集者で有名なキチガイがいてそいつの捏造でウヨ界隈に拡散してるんだよな
67：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:37:51.29ID:zrW1Os+t0
>>34
日本語のWikipediaこんなんばっかでほんま笑えん
35：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:27:45.46ID:mCwTMy0U0
というか中国と朝鮮の両ルート説はけっこう前からいわれとるけどな
36：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:28:28.85ID:Kbnr/oV30
中国人って北の方は米食ってなくて小麦食ってるからな
ベトナム方面→中国南部→朝鮮南部→日本
なんじゃないか
38：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:29:36.39ID:RxpPO1VJd
よくわからんのやけど
日本人って原始人のころに歩いて大陸から日本に来てその後地形が変わって日本が大陸から切り離されたのかそれとも海を渡って日本アイランドに移住したのかどっちなんや?
40：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:30:49.78ID:t7WiQ+AVa
>>38
ドラえもん「ワイが運んだ」
44：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:32:29.99ID:nJpebipZd
>>38
ナウマンゾウとかオオツノシカ狩ってた頃は大陸と繋がってるやろ
弥生人は朝鮮半島の帯方郡や楽浪郡からきた
天皇とかもその辺りの出自
47：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:32:57.29ID:Kbnr/oV30
>>38
船って割と高度な文明だから大陸と繋がってる時期に歩いてわたってきたというのが一応本命
148：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:01:35.82ID:tEtFHT6xM
>>38
東南アジアの海洋民族=縄文人やと思っとる
39：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:30:02.37ID:mCwTMy0U0
日本人、朝鮮人のルーツをみても稲もまた華南発祥なのはまあ間違いないと思うで
経路の問題で
43：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:32:27.93ID:IdWjwid1d
日本人の起源は東南アジアな
48：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:33:20.11ID:tOTTxo2M0
>>43
東南アジアと北方のゾウハンターじゃなかったか?
49：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:33:25.82ID:V2lQYiXp0
この頃の朝鮮半島南部には日本語を話す集団がいた可能性も普通にあるんだし
ネトウヨが無理して否定する話でもない
52：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:34:42.29ID:xxuITWdC0
>>49
日本語が成立してなさそう
57：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:35:41.74ID:bND3zwKMd
>>49
その説すらネトウヨは否定してるで
日本語は日本の土から生まれたと考えないと都合が悪いらしい
前レスバしたときは、半島在住なら日本語話していようが朝鮮人らしいし
51：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:34:35.78ID:69OHiO40a
でも韓国米って聞いた事ないよな
あと韓国って米料理あったか?
54：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:35:00.74ID:mCwTMy0U0
>>51
えぇ…
53：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:34:45.44ID:emuBf5+5d
カヌーで太平洋行き来してたのヤバイよな
あんなんワイ怖すぎて無理
56：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:35:19.27ID:vtXCaDMx0
中国から海経由で朝鮮半島に伝わる可能性はなんで無視されるの?
日本より近いのに
59：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:36:13.90ID:emuBf5+5d
韓国で日本の古墳が見つかると埋めてなかったことにされるのもったいない
62：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:36:49.61ID:iznrfajm0
ABO式血液型の比率も日本と韓国はほぼ同じやで
63：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:36:52.96ID:r0QX4syo0
教科書は教えたいことが書いてあるだけで真実が書いてあるわけじゃないぞ
66：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:37:46.08ID:kwAHpStU0
>>63
わかる
真実はネットにあるよな
我々は目を覚まさないといけない
81：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:41:17.22ID:BZtLf5Bnp
>>63
アホ
教科書執筆者の名前乗るのにそんなことできるか
せまい専門家界隈で馬鹿にされたら終わりや
やべー執筆陣しか集められないマイナー教科書だろそんなの
69：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:38:13.02ID:emuBf5+5d
任那日本府とか政治的に認められないの悲しい
古代なんやからフラットに見ようや
77：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:39:48.71ID:BNsQo79ad
>>69
フラットに見てるくせに、現代で捏造された用語使うんか?
83：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:41:27.34ID:jZM58y4k0
>>69
教科書に載ってるのに認められないもクソも無いやろ
79：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:40:47.50ID:mCwTMy0U0
日式古墳なんて普通に保存されてるぞ
84：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:42:30.00ID:R4N02jGoa
まぁ稲作が日本発祥でも良いけどね
86：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:43:42.57ID:SnuTiTWLa
米なんてインドや中国のが古いやろ
87：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:43:43.35ID:80cdxupB0
大和帝国作ったのは朝鮮人ってのは割りと根拠ある説らしいな
日本人の元は朝鮮人ってのは最近強い説らしいで
94：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:47:24.08ID:WhzUPVxWd
>>87
そもそもどう考えても弥生人は朝鮮半島から渡ってきた部族だし先日本語も朝鮮半島で話されてた言葉
言語的にはマジで他の選択肢はない
90：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:45:32.62ID:R4N02jGoa
農耕の神様いなくね?
91：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:46:01.65ID:hwm1KlW5d
弥生人って倭人系の他に韓国系もかなり含まれてたみたいやからなあ
古代の韓国系と思われる村名とか日本に残ってるし
92：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:46:27.46ID:nWHhDNtd0
てかどう考えても朝鮮半島から離脱した日本列島見たら日本人の先祖は朝鮮人って分かるだろ
96：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:47:47.69ID:SnuTiTWLa
>>92
今の朝鮮人と=なのかどうかは別の話ちゃう
遺伝子的にはルーツが違うみたいだし
97：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:48:07.96ID:hwm1KlW5d
日本人半島由来を認めたネトウヨが次に発症するのは、「古代韓国人と現代韓国人は別民族だ」やな
歴史学の知識もないのに、ウィキペディア捏造だけは好きやし、ほんとゴミやわ
98：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:48:13.99ID:Kbnr/oV30
共通の先祖を持つ別民族みたいな表現が穏当だと思います
99：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:49:17.08ID:pXl8F8d40
ネトウヨ「朝鮮由来だけはやめてくれえええ!!!」
103：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:49:42.52ID:mCwTMy0U0
あんだけモンゴルに蹂躙されてもしょせんほんの数%しかモンゴル系の血入ってないし
朝鮮人の血が入れ替わったとかは基本的にないでしょ
113：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:51:18.88ID:hwm1KlW5d
>>103
ひどい場合には言語が入れ替わってるとか言い出すバカもいる
104：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:49:59.87ID:UuQ2zuYx0
三内丸山から稲作の証拠とか出てきたらみんなクッソ沸き立ちそう
105：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:50:02.76ID:2eYuDT2w0
10年後「稲作は日本人が勝手に思いつきました」
106：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:50:06.35ID:hwm1KlW5d
そもそも、半島にすんでる韓系民族と、倭系民族を区別せず朝鮮人と呼んでる時点で、ネトウヨがどれだけアホかわかるわ
現代の国境で古代の民族を語ってるんやから
108：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:50:22.75ID:X4NORvMoa
古代日本が百済にだけやたら肩入れしたのって何かあるよな
たぶん半島西側が稲作民族でルーツが同じとか
120：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:53:31.03ID:Q0oErana0
>>108
天皇が百済の王族と親戚だったからやで
110：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:51:01.85ID:e34Crq8N0
南方系の民族と大陸半島由来の民族が混じって日本民族として成立した色んな文物もそういう経路でやってきたと習ったように記憶してる
全部を朝鮮半島由来にする必要なくない?韓国贔屓の人はそうしたいのかもしれないけどさ
119：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:52:45.35ID:hwm1KlW5d
>>110
イギリスを語るときに、ケルト人とアングロサクソンとノルマン人を同列の存在として語るとか、経緯をまるで理解できてない人間の発想やろ
141：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:00:08.44ID:I4K1TnNUd
>>110
遺伝子的には縄文と弥生の混合で正しいんだけど
縄文人の言語ってのが正統的には日本語の古相には無いことになってるんよね
偉い学者で縄文語説ってのを研究してる人もいるけど
基本的には日琉祖語は朝鮮半島南部で話されてた言葉で、縄文人は未知の言語を話しててその言葉は残ってないという
111：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:51:10.93ID:1nStFqvTd
ここら辺の歴史まともに勉強したかったら何見るのが正解なんや
131：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:56:20.27ID:eWftCLnld
>>111
考古学と歴史言語学と生化学的分析とかいろんな分野が絡んでそれぞれに矛盾する結果が出てる論点が多いから
ちゃんとやろうとすると全部見てありうる可能性を把握しとかなきゃならない
だから先史研究は難しい
115：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:51:32.12ID:R4N02jGoa
李氏ってやっぱアジアのユダヤ系なんかな?
121：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:53:39.90ID:PBTXAxxr0
ちゃんとした研究者「古い話なのでよく分かんないというのが正直なところです 多分これからもわからないままでしょう」
新書「アイツラ研究者の言っとることは全部ウソや!! ソースは載せないけどワイが全部正しいんやで!!!」
122：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:54:18.58ID:mCwTMy0U0
どうでもいいけど古代王族につながる韓国の金海金氏にはインド系のお姫様の血が入っとるらしいで
ただの言い伝えかと思いきや一応王墓の遺体からも発見されたとかなんとか
129：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:56:10.68ID:xxuITWdC0
>>122
インドだと海路なんかな
123：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:54:22.60ID:qKnwrGfDa
実はアフリカ大陸から来てたんだよな
ロマンあるわ
125：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:55:45.91ID:V2lmdFzzp
日本史も世界史も最近の主流な論ではとっくに否定されてる事教科書に載りまくってるからな
検定式が癌だわ
126：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:55:49.82ID:UuQ2zuYx0
日本人と雲南のイ族やハニ族は同族って説あるよな
文化が酷似してるっていう
135：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:57:41.93ID:hwm1KlW5d
>>126
分岐して2000立ってるのに文化が酷似するとか発想がアホやろ
139：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:59:08.27ID:Q0oErana0
>>126
ユダヤ人ともにてるんやろ?
127：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:55:53.30ID:MtqYc6Qi0
普通に考えて海路のほうが速いし安全やからな
132：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:56:31.48ID:p7+AG5mr0
最近の研究(Youtube文字だらけ動画)
133：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:57:11.65ID:zyrXh+iN0
中国語と日本語の語順は違うけど
韓国語と日本語の語順は同じなんだよね
140：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:59:59.90ID:mCwTMy0U0
>>133
少なくとも中国大陸でシナ・チベット語が広まるより早くに大陸末端へ移動してた集団が日韓なのかもしれん
146：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:01:15.69ID:Q0oErana0
>>133
モンゴル語も同じだよ
137：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 06:58:59.88ID:iteb5Tpad
日韓であまり語られないチェジュ島
どう考えても倭人系国家やったやろ
さりげなく、ペクチェ_ヤマト連合軍に参加してるし
142：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:00:34.83ID:rnnZIRgXd
で、朝鮮の米は日本のコシヒカリより美味しいんか?
143：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:00:38.06ID:TZe9BlOfr
割とどうでもいいと考えられる
144：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:00:41.11ID:Q0oErana0
炭素年代測定から出土した年代わかって
稲作道具の進化も追えるから朝鮮半島から日本に稲作伝わったっていう考古学の研究は信頼できるやろ
これを否定する説があるんか?
145：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:01:08.79ID:XhxRTjyB0
済州島なんかは対馬海流きて温暖やから普通に稲作できるやろ
147：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:01:20.02ID:D0MfmDj20
歴史と政治思想の話がごっちゃになって何が何だかわからんわ
この手の話はネットで答えを見つけようとしたらあかんわ
150：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:02:08.79ID:jZM58y4k0
>>147
変な新書読んでも同じやぞ
149：なんJゴッドがお送りします2021/06/16(水) 07:01:42.34ID:cCTh4fkx0
なんかキリストも昔実在してたのは事実みたいになっとるよな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623791010/
