0001:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
なんやねんイギリスて
0002:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ワイはUKてよぶで
0003:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
「ニホン」とも「ニッポン」とも呼ぼれてないのでイーブン
0005:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ジャパンってどこからきたんだ
0006:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
オランダ←これ
0015:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>6
正式名称ネザーランドやっけ
0007:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
なんで日本はジャパンって呼ばれなきゃいけないの?
0041:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>7
中国で日本をジパングって言ってたからジャパンって聞いたことある🥺
0008:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
グレートブリテンでええの?
0009:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ネザーランド…?
0010:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
スコットランドとかウェールズは何て呼ぶんや
0012:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ネーデルラントをオランダ呼びが1番おかしい
0018:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>12
いや普通にオランダはHollandって呼ばれてるから
0020:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>12
なんで?
0013:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
普通ユナイテッドキングダムだよね
0014:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
コートジボワール←なぜにフラ語なんや
0245:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>14
旧フランス植民地だから
0016:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
スペイン語でイングレスやしまあ似たようなもんな
0017:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ジャパン←わかる
ジャポネーゼ←は?
0152:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>17
なんがおかしいんや?
アメリカとアメリカンの違いやろ
0019:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
たしかオランダ語でイングランドをエンゲレスって言うからイギリスなんだっけ?🥺
0021:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
カタカナ英語で全く元の国名と違う呼び名で定着してるのってどういう経緯があったんや
0059:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>21
そもそもカタカナ語は外来語全般に使ってたから英語由来とは限らんってだけや
0022:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
エゲレス
メリケン
0023:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
いんぎりっしゅ
0024:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ホラント→オランダ
イングレス→イギリス
どんな訛り方しとったんや
0025:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ドイッチェランド
0026:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
イングリッシュ
イングリッス
イグリス
イギリス
0084:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>26
だったらもうイングランドでええやんて思うけど
本当はイングランドでもないというナゾ
0027:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
Netherland と Holland ってどっちでも良いん?
未だに良くわかってない
0032:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>27
普通にHolland読みも世界で使われてるのになぜか日本だけというのに騙されてる奴が多い
少し調べたらわかることなのにな
0028:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
インド ヒンドゥー インディア ヒンディー
↑これ全部微妙に似てるけどインドとヒンドゥーって語源関係あるんか?
0029:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ハロヴァツカ→クロアチアもどうしてそうなった感がある
0033:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
いい加減国際標準の呼び方決めるべきやわ
日本も他国もみんな思い思いの呼び方で読んでるのにキエフだけ急にキーウですって矯正されたの謎すぎる
0045:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>33
それは別に
好きに呼んでええけど敵性言語だけはNGってやつやろ?
0061:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>33
こう呼んでくれって政府が言えばその通りになるだけ
グルジアもジョージアと呼べって政府が言ってきた
0132:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>33
頭悪すぎやろ
0202:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>33
キエフをキーウで呼ぶならウクライナもウクレインにしたほうが良いわ
せめて日本語発音か現地の言語どっちかに統一しろよとは思う
0035:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
都市名がバラバラすぎるよな
ミュンヘンMunichとかさあ
0063:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>35
統治してる国の呼称で統一しないからそうなるんよね
ダンツィヒとグダニスクとか
ヨーロッパとか言語まみれなのにめんどくさすぎやろ
0037:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ドイツ呼びは存外悪くないらしい
0058:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>37
ドイツはドイツ語でドイッチュラントやし
0038:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ナインチェ → ミッフィー
🤔🤔🤔
0039:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ドイツも
0040:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ブリテンでええやろ
飛び地はいらん
0043:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
トムオランダ
0044:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
エゲレスな
0050:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
オランダ人でけえのになんでウサギの品種改良ガチってんだ
0051:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
英語読みは現地語リスペクト無いのにそれでイキる奴おるのきついわ
0053:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
人参の品種改良もガチってる
0055:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
china
0056:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
中国人だって「イングォ」って呼ぶじゃん
はい論破ァ!
0057:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ソウルとかチャイナとかジャパンとか
なんでそうなったんや原理がわからん
0066:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ニュージーランドはマオリ語の地名使ってる所あるから英語やと発音難そうな名前の街いっぱいある
0094:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>66
はえー北海道みたいやな🥺
0067:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本人名と中国人名は互いの呼び慣わし方でもうええよなってなってるの気が楽や
0068:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
「ヴェネツィア」はみんな「ベニス」って英語で呼ぶんだよ?
0078:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>68
ううん
0071:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
なぜか日本人って英語での読み方がとにかく正しいって思い込んどるのおるよな
0080:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>71
いないよ?
0075:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリカ←大陸の名前やん
0083:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>75
アメリカンって言うやろ
0092:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>75
北米って言われると一瞬アメリカ合衆国の上の方を想像してまうわ
北アメリカ合衆国にせえ
0157:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>75
アメリゴの女性名詞や
0081:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ジャパン?ニッポンやろがい
0085:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
北京だって中国内でも南北で呼び方違ったりするしな
0086:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ピョートル大帝が西欧に憧れてたからちゃうか
0087:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ドイツ笑
Germanyだよね?
0160:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>87
ドイチェラントなんだよなぁ
0089:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
カタカナもっと世界で流行ってくれんかな
どんなに小さくても文字読めるのほんま神なんよ
0090:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ドイツランドをジャーマニーとか呼ぶゴミクズみたいな国もあるし気にせんでええんやで
0093:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリカンをメリケンと聞き取った江戸民のリスニング力見習いたい
0095:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリカ→合衆国
イギリス→連合王国
これだけでその国を表すのって特別感があってかっこいい
0096:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
中国って何で支那って呼ばないの?チャイナなのに
中国地方とややこしいんだが
0099:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
なんて呼んだらいいん?
ブリテン? UK?
0101:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>99
ブリカス
0108:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>99
イギリス人はブリティッシュ、イギリスのことはユナイテッドキングダムでええで
0103:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
🇬🇧「いや(笑)ドイチュって(笑)ゲルマン人がいっぱいいるところなだけやん(笑)」
0104:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
オランダはポルトガル語でHollandaやからh音が欠落しただけや
イギリスはポルトガル語でInglesが転訛しただけや
0106:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
プレジデント?王様とはちゃうっぽいからなぁ…しゃーないから偉い棟梁ってことにしとこ
0107:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
別に英語圏でもThe USだけじゃなくAmericaでアメリカのこと指すからな
0109:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
エゲレスって合併しようみたいな話ないん?
0128:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>109
統合されるよりは分離する可能性の方が高そう
0110:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
スコットランド人にアーユーイングリッシュ?って言ったら切れられたわ
0111:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
スペインもイスパニアなんだろ
0113:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
「トルコ」
「ゾープランド」
0116:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ロイヤルってのはなんなん?
0120:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
書紀や大佐が支配する国があるらしい
0123:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ロレーヌ⇄ロートリンゲン
ブルゴーニュ⇄ブルグント
イライラする
0124:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
パックスブリタニカ
0126:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
「イングランド」
「あんだって?」
「イングランド」
「エゲレス?」
0129:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
なし崩し的に国際的な呼称がJapanになってるの気に食わんわ
ニホンまたはニッポンて呼ぶ言語はないんか
0143:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>129
昔.jpを.nhに変えようみたいな運動あったな
0131:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本も外国にジャパンじゃなくてニホンって呼んでねって言えば?
0134:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>131
まず国内でニホンかニッポンか統一するところからやな
0135:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
外国語表記する時日本語って明らかに音足りてないなって思うわ
0136:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本はハポンだろ
0137:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
サンクトペテルブルク(ドイツ風)→ペテログラード(ロシア風)→レニングラード(共産趣味)→サンクトペテルブルク(ドイツ風)
いやロシア風に戻せよ
0139:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
江戸期にオランダ語の「Engelschエングルス」が流入してエゲレス呼びが定着したみたいやな
0140:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ィポーニャ
0147:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
がいこくだぞ
0150:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
バテレン
0151:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
イタリア語
ドイツ: Germania←わかる
ドイツ語: tedesco←???
0159:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国やぞ
0161:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アルザス=ロレーヌ←エルザス=ロートリンゲンな?間違って覚えてるやつがいるから毎回訂正してやってるわ😤
0162:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>161
ちょび髭さんおるやん
0175:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>161
北部シュレースヴィヒもオイペン=マルメディもドイツよな
0164:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
イ~ングランド!
0165:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
朝からぐちぐちうるせえハエどもだな閣議決定すっぞ?
0166:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
Hrvatska
フルヴァツカ
H→ch→ク
r→ロ
va→ウァ→ア
ts→ツ→チ
ka→謎→ア
クロアチアやね☺
0169:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
正しい発音しようとしたら飛鳥時代まで遡ることになるぞ
母上様ほら
蝶々が
飛んでいますよ
↓
ぱぱうえつぁまぽら
ディエップディエップんが
ちょんでうぃまつぅぃよ
0192:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>169
上代の書き分けは渡来系氏族による単なる書記言語で母音は変わらず五音やったっていう説もあるにはあるらしいわ少数説やが
0171:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリゴ・ヴェスプッチ←臭そう
0174:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本語って漢字廃止していいと思うんだよな それだけで外国人が滅茶苦茶習得しやすくなるやろ
同音異義語とか言うけど言葉で喋って普通に通じるんやからそこまで問題ないやろ
イントネーションの違いもないようなの多いし
0178:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>174
くっそよみづらいけどええか?
0184:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>174
そう思うならそのレス全部ひらがなにして貼ってみ?
読んでられっかってなるから
0186:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>174
此男本気阿呆草
0194:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>174
にほんごってかんじはいししていいとおもうんだよな それだけでがいこくじんがめちゃくちゃしゅうとくしやすくなるやろ
どうおんいぎごとかいうけどことばでしゃべってふつーにつーじるんやからそこまでもんだいないやろ
いんとねーしょんのちがいもないようなのおおいし
0235:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>174
ニホンゴって カンジハイシして いいとおもうんだよな
それだけで ガイコクジンが めちゃくちゃシュウトクしやすくなるやろ
ドウオンイギゴ とかいうけど コトバで しゃべって ふつうにつうじるんやから そこまでモンダイないやろ
イントネーションのちがいも ナいようなの おおいし
0177:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリカはまずある程度の文化を形成したやつらが大陸を見つけてそこに強いニューゲーム国家を形成したからそら強いわな
0179:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
何年か前にオーストリア大使館がオーストラリアと紛らわしいからオーストリーと呼んでくれって言ったけど、無かったことになってんな
グルジア→ジョージアはちゃんと移行できたのに
0188:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>179
エスターライヒで良いよね
0182:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
🇳🇱「日本人は上手く発音出来ないからさあ…w特別にこれからもオランダ呼びでいいよw🤣」
これマジ?クソムカつくんやが
0190:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>182
出島しか領土無かった時代あったのにな
0183:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ブリカス
0191:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
UKを日本人はイギリスと認識してイングランドをUKとは認識してないから有る意味正しいのではないかと思う
そのへんはサッカーの影響でイングランドはイギリス代表のイメージないでしょイングランド代表であって
0200:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
オランダくん未だにヤーパンのせいで植民地開放されたの恨んでるの地味に草
背はでかいのにケツの穴小さいんやね
0212:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>200
まぁ一応ABCD包囲網のときオランダだけはなんとか石油売ってくれようとしたんやけどな…
0203:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ブリテゥン
これでええか?
0207:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本は敬語廃止でええやろ
英語でもcould youの方が丁寧とかあるけど社会人なってからマナー研修とかで敬語の使い方勉強するのアホすぎる
0211:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ヘイトとか抜きで、ハングルってうにょうにょしてて使いにくそうだなと思う
0213:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
自国読みがにほんかにっぽんか決まってないのなんて日本くらいじゃないの
0215:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>213
そんなわけあるか
0214:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
インドネシアがオランダ領のままだったら今頃移民に本国乗っ取られてそう
0219:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アングロサクソンの国なんだからアングレーだろ普通は
0223:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
イギリスってあれだよな
4つの地域が無理やり国っていうくくりで繋がってるだけだよな
昔どころか今でさえバチバチだし
0224:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>223
北アイルランドとかなんでUKにおんねん
0228:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>223
アメリカなんかそれが50やぞ
0230:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>223
ウェールズは歴史的に割と親ブリカス寄りちゃうか
0226:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
まあ日本語に漢字無かったらマスターする外国人は遥かに多かったかもしれんな
0240:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>226
関係ないけどデーブ・スペクターが実家帰ると周り外人だらけでビビるらしいわ
0229:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
連合王国って他にもあったらUK呼びにならなかったんかな
0242:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>229
コモンウェルスやろ
ポーランド・リトアニア連合王国もあったやろうしスペインなんかも連合王国みたいなものやろ
0244:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>229
歴史上には一応いくつかあるんやけどな
ポーランド・リトアニアとかネーデルラントとか
0248:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>229
王国と帝国てどう違うんや
0231:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ギリシャっていつからギリシアって表記するの増えた?
なんか5-6年前くらいのある年から急に見かけるようになった気がするんやが
0234:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
イントネーションとアクセントの違いもわからんようなやつが日本語への提言とかしてるとああ素人発想ってなるな
0236:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
かんじはいししたほうがしゅうとくしやすくなるかはぎもんやな
いまかいてておもったけど
たんご ごと に くぎって かかへんと よみにくいわ
そこまで したら かんぜんに べつ げんごや
0241:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ニィギリウス
0243:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ドイツとオランダ読みは評判いいってほんまなんか
0247:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>243
海外反応系ではオランダとノルウェー語の語感は特に酷いと言われている
0249:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
タイの正式名称ってなんかめちゃくちゃ長いんだっけ
0258:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>249
バンコクやろ
クルンテープなんちゃら
0261:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>249
バンコクの正式名称ちゃうか?
0250:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ブリカスだろ
0251:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
そろそろ高橋は統一した方がええやろ
0252:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本語発音、英語発音、現地の言語発音
この3パターンをどれかに統一しないから意味分からん表記揺れが起きる
簡単な問題に思えるけど誰も何も言わない
0254:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリカってどういう意味なんイギリスから独立した時になんでアメリカって名前になったん
0255:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
アメリカはどこ行ってもアメリカなのに
日本のことnihon(nippon)ってちゃんと現地が認識してる国名いうのは日本人だけってズルいよな
0268:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>255
英語圏はアメリカなんて言わないぞUSA呼びや
0256:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
チャイナだってちゅうごくやろ
0257:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
UK
0260:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
日本語の良いところって発音が簡単なところだよな
すぐ真似しやすい
外国人はそんなビビらなくてええと思うんやけどな
0267:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
もしもイギリスが王室廃止したら略称はUKからURになるんか?
0269:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
同音異義語多すぎて漢字廃止はキツいやろ
0272:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
人類の言語が統一されなさったのはマジで謎だよな
0278:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>272
せやな
エスペラント語をもっと流行らせないと
0284:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>272
同じ日本語でも英語でも地域で訛りがあって表現も変わるからね統一された所でいずれ別れて違う言語になるよ
0273:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
CHINAちゅうごく
KOREAかんこく
JAPANにほん
日本だけ頭文字すらあってないじゃん!
0281:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
んじゃ日本もニッポン呼びしてくれや
0290:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
>>281
敵「まずニッポンとニホンを統一してから言えよ」
0282:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
朝から面白い話ししてるやんけお前ら
0288:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
👶!支那!支那
0294:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
エチオピアの文字ポケモンの世界感あって面白い
የኢትዮጵያ ፈደራላዊ ዲሞክራሲያዊ ሪፐብሊክ
0295:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
古2ch語ですらもう何言ってるか分からんし
0296:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
北海道とかもっと徹底抗戦の末に取り込まれたんやったらUKみたいな国の形をとったんやろうか
大八洲連合帝国みたいな感じで
0297:なんJゴッドがお送りします2023/06/18(日)
ウェールズとかはウェールズ語話せるのは今は一部の老人しかいないけどウェウヨに配慮して施設や駅とかで今でも一応ウェールズ語と英語を併記してるらしい
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687040455