今川義元、再評価される

1：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
ソースは桶狭間戦記

3：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
あの頃の今川家は太原雪斎がいたから強かった

5：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
太原「甲府とってもデメリットしかないぞ」

8：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
桶狭間2000対25000てのはどこまで盛られてるん

10：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
俺の親父「前世は真田幸村やったんや」😤
何言ってんやろ…

12：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
桶狭間戦記の義元
義元「なんで北条はうちに攻めてくるんだ!?」
↑
お前が家督争いに力を借りた北条を裏切ったから

13：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
実際には半分ぐらい?
雑兵は兼業農家やから少しでも劣勢になると逃げるから実際に領主に命を捧げたのは1割いるかどうか

15：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
結局戦力分散させた今川が無能なんや
間抜けて本陣に凸られてやられただけの話

206：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>15
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ

16：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
最後3人に囲まれて
そのうち2人に重症負わせたんだよな

20：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>16
大将が戦闘してる時点で…

53：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>16
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな

18：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
こいついつも再評価されてんな

22：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
東海一の弓取と称されてる人が麻呂顔で御輿行軍するわけない

23：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
新九郎読んでると氏親が凄くねってなるわ

59：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>23
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい

24：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
戦国時代の過小評価の代表格だけど個人的には、三好長慶と比べたらまた評価されてると思う
三好長慶は本当に化け物レベルにすごいのに

26：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
武田勝頼は再評価された?

97：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>26
けっこうされてる

27：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
勝負は時の運だろ
優秀なやつもあっさり死んで歴史に名が残らなかったりのぶやぼでクソザコ扱いされてんだろうな

29：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
末期が残念なだけであの時代に守備兵残してさらに兵と食料もって
ほな数ヶ月使って京都行きましょかーができる時点で有能やろう

30：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
再評価や新説を出さないと仕事したことにされない歴史学というアリジゴク

31：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
言うて織田信秀の時代も今川とそれなりにやれてるし
その時代より織田家は統一されてたもんな

39：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>31
尾張は50万国の大国やからなあ
もともとは管領家の領国やから

32：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
信長→部下のケアできず謀反起こされ死亡
秀吉→跡継ぎまともに決められなかったため2代で死亡

こいつらもっと評価下げてもいいよね

33：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
人を率いて負ければそれはもうただの無能なんよ

34：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川焼き美味いもんな

36：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川家名物遠征先で頓死

37：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
こういう論議になるといつも中四国九州は無視されるという風潮

38：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川さんも了俊の代の頃は結構ファンキーだったのになんか丸くなっちゃったよな
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと

41：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
桶狭間戦記、おもろいわな

42：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
蹴鞠してるイメージしかない

43：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
血筋は大事

46：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川義元再評価←まだわかる
今川氏真再評価←?????

226：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ

47：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
桶狭間とかいう一度のしくじりで貶められ過ぎ

49：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
戦国もけっきょくは
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな

52：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>49
いや秀吉が天下取ったやん

50：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
甲斐とかクソ石高低いしな

51：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>50
金山あるだろ

66：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
義昭「親ガチャずるいわ」

67：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>66
あんた将軍やんけ

68：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>66
お手紙書かなきゃ💦

71：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
どう評価したところで大将首獲られた時点で無能の極みなんだわ他国から見れば

74：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
甲相駿のまま発展させても結局織田が邪魔なるんよな
三河はくっそ面倒な土地やし

75：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
ここまで画像なし!

76：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
法令を整備しようとした辺り無能ではないやろ
浅井長政と同列の三流は無理があるわ

81：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
氏康信虎義元とから辺をドラマ化できねーかな
ノッブとか謙信の親父もかなり有能で面白いんだよな
信長前夜的な群像劇見たい

83：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川氏真とか
一条金貞とかも
そのうち再評価されるんやろうか

85：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
逆に評価が下がった武将は?

88：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>85
長宗我部元親

89：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
上杉景勝って無能だったん?

164：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>89
逆になんで無能じゃないって思ったん?

93：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
前線出てきたのが悪いんやないの

94：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
大内義隆が評価される日は来るんだろうか

112：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>94
養子死んで引きこもり始めるまでは名将やろ

95：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
戊辰で勝って最終的には毛利の勝ちや

96：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
宇佐美定満って実在したんかな

100：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
北条は早雲と幻庵が凄かっただけで他は並の武将

105：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
北条氏直といい織田秀信といい家の没落から死ぬのが早すぎて氏真さんがどうやって長生きしたか謎

135：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>105
高野山でパワハラされまくったとか?

106：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
義元の前の当主2人が同時に死ぬ事件は何が起きたんや?

109：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>106
暗殺が濃厚や

107：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
尾張って石高凄まじいし桶狭間の30000対3000みたいな兵力差っておかしくね

115：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>107
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない

111：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
信長の野望は再評価路線で皆強くしすぎや

ゲームとして能力値に差がないと面白くないやろが

116：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>111
武将はええけど、姫がそこらの武将よりも強いの意味分からん

125：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>111
今は技能とか特性で武将の性能差一応つけてんじゃない?
早雲とか能力値は高いけど際立った技能とかないし

134：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>111
タイトル毎に評価するとこ変えてガラッと能力値変えればええのに

144：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>111
一向に強くならない氏真

114：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
小早川秀秋も暗殺なのか

117：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
勝頼再評価だけは意味がわからない
最大版図と言っても維持できない領土なんかクソの役にも立たんのに

126：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>117
立地悪いし石高低いし金山枯れるし

119：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川氏真はどこを評価ポイントとするかって話よな
ワイはあの状況で今川の血筋残したのはやっぱり有能やと思う

157：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>119
一色やら吉良やら斯波やら血筋残すだけなら結構居るじゃん
ぶっちゃけそこ何も評価ポイントにならんわ

123：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
六角家臣団はガチ有能やったんやろうな
誰が、言うのはわからんけど

137：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
桶狭間も最近は正面から戦って勝った説あるしよくわからんな
雨降ってたのは確かみたいやけど

145：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
上杉とかいう関ヶ原でも戊辰戦争でも負け組なクソ雑魚なめくじ

147：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>145
上杉は関ヶ原で戦ってないやん

148：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
武田のとりあえず長男いじめとくかみたいな精神はなんなんや

151：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>148
三国同盟がね・・・

156：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>148
信玄は一応次男やで
4歳上のアッニがおったけど夭折した

162：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>148
国人の集まりやから嫡男立てて気に食わない現当主とその側近を追い出そうとする勢力がいるから仕方ないんや
やらなきゃやられる

150：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
玄広恵探が跡継ぎだったら歴史は変わってたんだろな

152：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
センゴクでは浅井長政も斎藤龍興も大友吉統もちょっとカッコええぞ

154：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
ヨシモーな

155：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
なんで戦国系のゲームだと大抵鬼美濃は過小評価されるんや?

158：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
勝頼は分家を継いだ四男って時点でどう考えても武田家当主としての正統性を確保できんからな
継いだ時点で詰んでる

165：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>158
分家?

163：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
北条て後継問題ほとんどないよな

167：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
北条って近衛家から嫁もらってるの地味に偉業じゃね?
武家で近衛家から嫁取れるの足利義輝とかじゃないと無理なのに何で氏綱が貰えたんだ

171：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
地元にハクつけるために悪行押し付けられてるケースあるから再評価は大事やと思うで
小西行長とか寺焼いてへんのに焼いたことにされとるし

178：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
かわいいよな今川義元ちゃん

179：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
実績よりも太った麻呂みたいなデザインが有名だったからな

180：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川義元って少なくとも神君家康の元服や初陣の後見人なのに扱い軽すぎではあるよな

184：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
勝頼ってなんで美濃に攻め込んだの?

187：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>184
NTR物が好きだから

185：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
ちょっと昔はzipを要求してたらしいな

186：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
日本史は昭和終わりで既に完結しとるわ
それ以降のは歴史学者が食ってくための私論でしかない

188：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ

189：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
足利義満って過小評価されてるよな
義満ほど栄華を極めた人間は少ないだろ

191：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>189
形だけとは言え属国になったのを気に食わない人おるんやないか
あの貿易で豊かになったのにな

193：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
全然終わってないと思う
イメージ先行のこじつけが未だに多いからこそ史観の見直しが起きてるんやろう

195：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>193
それは公共の利益になるんか?

196：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
昭和の有力説もなんのソースも無い妄想混じりやん
しゃーないけどな

200：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
え、最近の新説(笑)をみんな信じてるの?
そんな人は陰謀論に騙されないように気をつけてね

202：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
戦国時代より幕末の方が酷い
地元ageのために捏造しまくりがね

204：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
声がフリーザー様のイメージしかわかない

208：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
いくら再評価しようが
貴族かぶれの麻呂バカ殿には変わりない模様wwwwww

209：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
義経チンギス=ハン説は失礼すぎて嫌いや

モンゴル人を軽んじてなきゃあんな説でてこんやろ

210：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
信玄「人は城、人は石垣」

211：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
まあ北条も割と公家被れだが

214：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
新しい説が出ると、
新説は正しい過去説はゴミ!過去説で今更語ってるやつはゴミカスクズ!!
ってスタンスのセンセ多くてげんなりする

220：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
>>214
実際は
過去説は正しい新説はゴミ!
なのにな

215：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
北条五代に渡って大河ドラマとかに出来ないんかね?

217：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
白面蹴鞠豚をかえして!

221：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
桶狭間戦記読んだけど結局雪斎が凄いだけやん

228：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性

232：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期

233：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは

243：なんJゴッドがお送りします2024/02/11(日)
新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな