【熊本】地価高騰、苦渋の閉店 TSMC進出の熊本県菊陽町周辺 地元商店、借地料数倍に

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0001:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
※11/8(水) 7:45配信
熊本日日新聞
台湾積体電路製造(TSMC)が進出した菊陽町と周辺地域で、地元の商店が地価高騰の余波を受けている。住宅や店舗の用地需要が急激に高まる中、数倍の賃料引き上げを提示され、姿を消す店も出ている。
「急ではありますが、閉店させていただきます」
菊陽町津久礼の旧国道57号沿いで23年間、親しまれてきた青果店「フレッシュパーク」は、交流サイト(SNS)でそう報告し、9月末で営業を終えた。
新鮮さと安さが自慢の地域密着店。果物を使ったソフトクリームも話題を呼び、行列が連日できるにぎわいの中、突然の閉店だった。大津町の主婦(60)は「週1で来ていた。お客さんも多いのに何で」と残念がった。

店主の森田賢一さん(52)は3月、借りていた店の敷地が地主から不動産業者に渡ったと知らされた。
その後、業者から「地価が高騰している」と借地料の値上げを持ちかけられた。覚悟を決め、2倍になっても払える資金を確保したが、業者は「隣の土地はもっと高い。2倍では釣り合わない」。3・5倍を提示され、「さすがに払えない」と天を仰いだ。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e90343b8aaea72c9fc07e5f69cf89f66de9358b


0002:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地価が上がったと言っても中央区の1/3なのに賃貸相場が中央区以上で草


0003:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
成長とはそういうもん


0004:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
田舎特有のボッタクリ家賃


0006:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
大型チェーン店に声かけて来てもらえばいいんじゃない?特需特需


0008:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
次は賃貸に住んでる人たちのホームレス化だね


0025:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>8
TSMSからちょっと離れればべつに高くないからそうはならないが
遠からず渋滞で身動きがとれなくなる
仕事行けなくなるじゃんどうすんのこれ
うちTSMC関係ないんすけど


0009:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
アジア通貨危機後の東南アジアの話?


0010:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TSMCで働いたらいいじゃん


0012:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
ワロタ


0014:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
立ち退かせたかっただけ( ́・ω・`)


0017:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>14
マンション建てるんやろ
この辺この10年ぐらいでマンション50棟ぐらい建ったけどまだ全然足りないみたい


0019:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地代をそんなに簡単に数倍に上げられるわけねえだろ
ウソ書くなアホ


0022:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>19
同じアパートで家賃が2倍違うとかあるからマジや


0027:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>19
立ち退き料もらったとおもう


0020:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
台湾の企業でしょ
税金で誘致したのは自民党だから しょうがないよね
台湾の人たちは日本に住めて幸せそうだけど


0021:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
ハイエナは容赦ねーなあ


0023:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地価が上がると税金も上がるからな


0029:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>23
固定資産税とか私有財産制の否定だよな
確かにその土地で利益があるなら払うべきだが
ただ住んでるだけとかでとるんじゃわねえよな


0079:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>23
地価高騰は元々住んでる人に良い迷惑だよね
戸建てなんてマジで直撃してくるし
物件高騰だけなら他人事で済むけどさ


0024:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
人口の急減してる地域からしてみたら裏山


0026:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
不動産とか得するのは転売する側だけだからなあ
土地もっててアパートとか経営しても
金にならんし税金だけ増えるしな



0031:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
それが経済成長というものだ
資本主義に従え


0037:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>31
不動産バブルは資本主義のバグだな


0034:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
サンフランシスコと同じ道をたどるのか


0035:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
北海道の日ハムの球場もそうだけど
状況が変わってしまった以上
借り主は出ていくしかない


0038:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
路線価の上昇、物価の高騰、欲目
なんてのが引き金なんでしょ
キシダメ


0039:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
何だかんだ土地持ち


0041:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
東京靴流通センターの事じゃないのかよ!


0044:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
ちょっと離れれば土地なんていくらでも余ってるだろ


0072:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>44
近隣にも他の大規模工場あるから、ほとんどは、ちょっと離れた所から車通勤するから、朝と夕方は大渋滞だ


0050:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
熊が生息していない熊本


0057:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>50
一匹だけだぞ


0051:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
どうせイオンができたら駆逐されるんだから似たようなもんだろ


0053:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>51
ゆめタウンがあるからイオンは来れない


0052:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
光の森周辺のスーパー
鮮ど市場
業務スーパー
ゆめマート
マックスバリュ2つ?3つ?
ニシムタ
ビッグ
コスモス3つか4つ
パッと思いつくだけでこれだけある


0063:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>52
MEGAドンキ菊陽店もありますな


0055:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
おっそろしいなぁ


0056:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
あ、サンリーにもスーパーあったな


0062:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>56
寿屋→イオン→ゆめマート


0059:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
T土地から
S締め出し
Mもっと取るぜ
C賃料


0068:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
いずれTSMC撤退で地価も元に戻るだろう
その時は周辺自治体の人口は減少してスーパーも減少してるだろうが


0073:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>68
TSMCが来る前から菊陽合志大津の人口予測は2045年まで増加やで



0069:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地主はウハウハ
賃貸者は涙・・・単純にそれだけの話
資本主義国家なんだから、日本中、どこにでもある話


0071:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
土地持ってる奴は勝ち組だな


0074:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
台湾にまで日本が浸食される時代になったかぁ~


0076:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
若者はますます福岡に行く
元々長崎や鹿児島熊本は田舎なのに家賃が高いんだよ
だから福岡に出て行く


0080:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>76
24歳までの若年層の割合は菊陽と合志ともに全国の市町村でトップ50以内や


0103:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>76
熊本の事情は知らんけど長崎と鹿児島は平地が少ないからでしょ


0077:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
俺も熊本に働きに行くかな


0078:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
特区にしておけばいいものを放置


0083:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
工場ができてただの台湾人作業員が増えるだけ
その作業員家族を大物のように待遇する田舎行政


0089:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>83
最近台湾人ファミリー多いけどどう見てもお育ちの良いお子しかおらんで


0098:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>83
台湾から来るのは半導体エンジニアや管理職のなど院卒のエリート
そもそも半導体の作業員もそれなりの教育を受けた理系の人材
自動車とかの工員とは違うんだよ



0084:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
大阪「あのーリングの組み立てに来ませんか?時給1000円出しちゃう!」


0092:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
いいことじゃん
寂びれた商店街をただ延命させて何の意味が?


0137:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>92
反対して妨害すると、隣町にデカイ商店街が出来て買物客を取られてしまうぞ


0093:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
代わりに人気FC店が来るから問題ないだろ


0096:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
生産性の低い商売が退場するほうが健全


0097:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
にがしぶ


0104:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
出て行けよ台湾人


0107:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
借り手潰して、3.5倍の家賃取れる当てあるのか?


0108:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
それが資本主義


0111:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
固定資産税上がるの?



0117:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>111
3年に1回評価替えがあるからそのとき上がる


0114:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
外資にのっとられる熊本もう終わりだなこれ


0115:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
そんなこともあるのだなあ


0116:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
福岡市への転入データ見ると鹿児島と長崎、熊本からがかなり多い
佐賀大分は少ない


0118:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
あらら


0120:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
台湾ファミリーや単身相手の商売ってどんなのが始まってるの?


0122:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
半導体不況大丈夫かね
台湾企業に買収されたシャープの工場がどんどん閉鎖されていくんだが


0126:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>122
大丈夫なわけが無い
反日売国政府による日本企業潰しなんだから
TSMCには2期だけで国が9000億の補助金を出してるんだぞ?
国民の税金を使って外資をありえないレベルで援助して
日本企業を破壊してるのが今
大丈夫なわけが無い
国民が目覚めないと本当に日本終わるよ
今の反日売国政権支持してるやつらがいる限り日本は終わる


0124:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
後の廃墟マンションである


0127:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
在庫さえ溜め込まなければ大丈夫
調整するだろう


0128:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
僻地熊本駅の新しいタワマンが台湾人目当てなのか坪単価300万とかアホみたいな値付けしとる
便利な中央区の新築ですら150-200万なのに


0130:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
ちなみに大津高校出身
あの辺の連中は公立だと大津に進学するやつだらけ
高校が少ないからな
俺はレギュラーじゃないがサッカー部でトップチームだったぜ
公立なのに他県出身もいた
卒業するとみんな熊本を離れた


0131:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TSMCと取引のある外資も来るから寂しくないやろ


0133:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
菊陽や大津あたりの美味しいラーメン屋教えて



0134:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>133
光の森の味噌乃家



0207:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>133
大津の馬力屋オススメしとく


0140:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
一概に日本へ赴任する工員がエリートではない
先ほども投降したように行政の行動に違和感がある


0146:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>140
半導体の作業員は大学や高専などで専門的な教育を受けた連中


0142:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
菊陽とか20年前は田んぼと畑しかなかったのにな、まだ菊池の方が発展していた


0149:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>142
まあ菊陽町武蔵ヶ丘(津久礼→光の森)の中心市街地は熊本市武蔵ヶ丘だったから


0152:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>142
ただ20年前から菊池郡番付は
菊陽、西合志
合志、大津
菊池
七城、泗水、旭志
だったけどな
制服もヶ丘中はかわいいけど菊池の制服は田舎臭くてダサかったし



0144:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
井戸水が枯れる
これは間違いない


0154:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>144
琵琶湖の3.2倍の湧水量らしいがどうかな?


0147:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
賃貸にこういうリスクがあるのはしゃーない


0150:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
これ日本を潰しにきてますやん


0151:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
払ったら払ったでトラック突っ込まれる国です


0158:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
つか田舎のスーパーなど小売は自前の土地だと思っていたわ


0160:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
本当にいいものなら
移転しても多少値上げしても売れます


0161:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
阿蘇山噴火とか大丈夫?


0170:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>161
そうなれば日本全体終わるから考えてもしゃーない


0162:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
福岡大学の工学部の学生でさえ半導体はちょっとって感じらしい


0168:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>162
少しでも賢いやつなら健康被害リスクがやばいと知ってるからな


0163:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
それでTSMCが無くなったら何も無い街になる
そんなのばっか


0167:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>163
TSMC来る前から比較的高かった


0164:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
不動産バブリーで湧いてるか


0176:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
台湾政府と協力して
日本語スクールも立てれば…?
最悪の展開だと避難所とか帰化手続きあるし
台湾の中流以上がみんな
アメリカに行けるわけでもあるまい
男は日本かアメリカで訓練して
すぐ出兵だろうが


0177:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
熊本の田舎の家ってみんな土地多く家も大きいの?


0181:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
海外の企業が日本に来て地方活性化とか、国内企業何してんだよ
よほど外国企業が貢献してんじゃん


0182:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
イオンモールとゆめタウンの明暗がわかれたな


0185:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
これはキツい


0186:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地元の不動産屋からしてみたら大手の不動産屋が儲けてるらしい
地元はこれからだと


0187:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
土地買ってれば逆に大儲けだったのに馬鹿だなぁ



0189:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TSMC以前にソニーやら東京エレクトロンやら沢山あったしな


0194:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>189
それらの企業が一斉に工場を潰して従業員をクビにしたことを今も九州の親世代や大学高専の先生たちは覚えているんだよ
だから子供や教え子に半導体企業を勧めない


0190:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
公害起こって被害者ロクに救済されないのまで見えてるのに
避けられないってのがほんと地獄だな


0191:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
光の森方面より大津方面のが住みやすくなりそうだな
あっちは人も車も多すぎる


0213:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>191
通勤のルートよくわからんけど西原の方が良くない?


0192:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
光の森ゆめタウンだけでなくもう一つイオンのデカいモール来てほしいな
IMAXあるシネコンが欲しいw
熊本にはスクリーンXが一つあるだけ


0195:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
車で30分の距離に住んでる自分は良い買い物場所なんだよなあ


0196:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
とりあえず新たな成金が増えました


0202:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
資本主義だから
当たり前
安く貸すアホおらん


0204:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
阿蘇の反対側の大分だけど
国道57沿いはやっぱり関連企業が用地取得してるみたいだわ
本州ナンバーの車もよく見るようになった


0208:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
資本主義は資本主義でクソなところはあるな


0209:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
出ていかれて借り手付くのか


0210:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
工場お膝元なんだから借りてつかなくても
従業員を目あてにマンション立てたらええねん


0214:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TSMCなぜ熊本なんだろうか
東京の近辺じゃだめなのか?


0233:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>214
水らしいよ


0237:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>214
こんな大規模工場は原発並にやばいから
死んでいい奴らのとこしか誘致できない
水俣病どころじゃないうえに海外企業だから特例で責任もなしよ
まとも知能なら即引越す


0239:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>214
半導体は水と電気をバカ食いするので
その辺余裕がないときつい


0218:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
熊本の民度ヤバイってのはガチ
八代の洪水でマスコミにイキってたウヨ臭い輩見ればわかるやろ


0219:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TMSCが撤退したあとの惨状が楽しみだわ
シャープが液晶作ってた亀山工場周辺とかどうなったんだろ


0227:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>0219
半導体は液晶とは将来性重要度が全く違うからね
技術革新の根幹をなす重要産業
市場規模も急拡大あと2~3年で市場規模は百兆円を超える
だから各国は半導体産業に巨額の資金を投資してなんとか取り込もうとしている
そんな産業は他にないし衰退もしないよ
あと20年は今の状態が続くでしょう


0220:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>219
お前が先に死んじゃうんじゃないの?



0225:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>219
今だと三井造船が撤退した玉野市が衰退進行中
末路が夕張とかの炭坑タウン


0221:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
車用のでかめの半導体で最先端の工場ではなかったよなこれ


0238:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>221
14nmまで作るとアナウンスしているね
14nmくらいならFinFETが使われるから日本にとってもメリットは大きい
技術的なメリットの他にもTSMCは幅広い顧客の要求を汲んでカスタム品を作る能力に長けているのが大きい
車に限らずロジックデバイス全般に対応出来るから日本の産業にとってもメリットが大きい
ロジックを手掛けていた工場は軒並み外資に買収され日本のユーザーの要望に応じてカスタム品を作れる工場が激減した
車載からガス給湯器、Suicaまで日本が苦境に陥ったのは記憶に新しいところ


0229:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地元と人に聞いたらバブルになってないといってたよ


0236:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
半導体不況くらって草生えるw


0240:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
合法地上げ屋かな


0241:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
九州は電気代が安いからね


0242:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
糞田舎の福岡だが熊本だけ発展して景気のいい話しかないのはずるい


0245:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
間接的な地上げだよなこれ


0247:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
お客様は神様の精神で甘やかされた日本の顧客は外国の会社にとってはモンスターカスタマーみたいなもの
それに隙間産業的な業種が多くて量も少ないしシブチンだから注文しても後回しにされてしまう
だから対応力の高いロジックの工場が日本にあるのは産業界にとっても心強いでしょう
もう意地悪されて後回しにされる心配もなくなるから


0249:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
バブルや高度成長期は当たり前にあっただろ
何をいまさら?


0250:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>249
これから戦争するってんで日本は水面下で急遽準備してるのよ
ほぼ税金でこんな工場建ててる暇あったらさっさとシェルター作れよってこと


0251:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>249
今回は局所的だから


0252:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
熊本は豊肥線をもっと便利にしないと交通渋滞でTSMCのFab2で打ち止めになるよ
道路整備もだけどまずは原水駅と大津駅の中間に新駅を作って徒歩通勤を可能にすべき
高低差はあるけど直線距離で1km強しかないから十分に歩ける範囲


0254:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>252
どこにそんな金あるんだよ


0261:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>252
新駅作るぞ


0253:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
ドイツにも進出


0255:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>253
そのためにドイツ政府は3兆1千億の資金援助の予定
日本の支援額なんてまだまだ小さい


0256:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
経産省のバカどもが日本の半導体を外資に売り渡した結果がこれだよ
どのみち熊本は2年後には壊滅するから投資は無駄になるけどな


0257:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
>>256
いやイスラエル次第で今年中に台湾も消滅すっから

まだイランと核打ち合う可能性だいぶ高い


0259:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
地方に工場や会社を作ればいくらでも田舎は復活するんだな
まぁわかっていながら政府はやらないんだろうけど
東京の地価が下がったら不動産業者に献金してもらえないもんな


0260:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
熊本の半導体工場は一番付加価値が高くて金になる一桁nmのロジック半導体の工場だから金にならない他の半導体工場と違ってめちゃくちゃ安泰なのが羨ましい


0262:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TSMCではないが北海道も半導体工場誘致に成功
菊陽町、地価高騰ランキングで全国市町村で1位とか2位になってたよな
すげーバブル


0263:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
台湾って元々日本の植民地?
それにさえ抜かれるって事?
日本ヤバくね?


0269:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
TSMCが出てくる前からあのへんは工場いっぱいあったはずなのにすごいな


0270:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
しばらくすると撤退するのか


0273:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
熊本男は大体が酒で死ぬ


0275:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
供給過剰で数年で出てくよ
そもそもがアメリカの市場原理無視した邪な考えから来てるからバブルにすぎん


0276:なんJゴッドがお送りします2023/11/08(水)
半導体産業の成長率を知らないのかな
数年単位でみれば供給過剰は常に解消されるのが今までの歴史だよ


元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699430170
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