1：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
昨今、メジャーリーグではもちろんのこと、日本のプロ野球界でも、データを統計学的に分析し、戦術や戦略を考えるという「セイバーメトリクス」という手法が広まってきている。では実際、数字からどんなことが見えてくるのか、どんなことを知ることができるのか。
野球データの分析・提供・運用を行う株式会社DELTA社のアナリストで、9月25日に発売された『プロ野球・MLBが10倍楽しくなる! よくわかるセイバーメトリクス』(玄光社)の著者である大南淳さん、宮下博志さんに話を伺った。
大谷選手の“何が”優れているのか
――野球談義をしていると、A選手とB選手のどちらが優れているかというテーマで白熱することがありますが、それぞれの選手の能力について正しく見極めようと思っても、ついつい贔屓目や、勘のようなもので評価をしてしまいがちです。数字やデータは、大きな判断基準になりますね。
大南さん そうですね。たとえば、今年も二刀流で大活躍した大谷翔平選手(エンゼルス)とイチロー選手(元マリナーズほか)、どちらが優れているかというお話をします。
――野球ファンからしてみれば、絶対に答えが出ない究極の問題です。
宮下さん まず前提として、野球は「自分のチームの得点が相手の得点を上回れば勝つスポーツ」なので、得点が何よりも重要です。バッターであれば「得点を増やす」、ピッチャーであれば「失点を減らす」。これが大事なことなんです。
そう考えると、イチロー選手は1番打者、大谷選手はホームランバッターと、一見役割が違うように感じますが、目指している最終目標は同じで、“得点をどれだけ増やすか”。野球はサッカーとは違って、「この選手とこの選手の組み合わせによって得点が増えやすくなる」というケースはなかなかありません。
厳密には異なりますが、基本的に個々の打者の足し算で得点が増えていくものなので、タイプだとか役割は関係なく、得点への貢献度がポイントになります。ですから、セイバーメトリクス的には、どちらが優れているかは“得点への貢献度”で考えることになります。
――では、貢献度というところで見ると、今年の大谷選手の成績はイチロー選手と比べてどうでしょうか?
大南さん イチロー選手のベストは、262安打を放った2004年。これはMLBのセイバーメトリクスの打撃指標としてもベストになりますが、大谷選手はこのときのイチロー選手よりも、得点への貢献度という点においては「かなり優れている」と言えます。
宮下さん 具体的に言うと、メジャーリーグの平均的なバッターに比べて、2004年のイチロー選手は1.31倍の得点をつくっていたと評価できます。これが、今年の大谷選手の場合は1.8倍。数字で見ると大きな差がついています。
実は大谷選手はメジャーリーグ初年度の時点で1.49倍なので、得点貢献度では初年度の時点でイチロー選手を上回っています。
12/4(月) 7:03 現代ビジネス 全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/65e76346828beb9514dbe951cab3e135f7127385?page=1
2：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
松井と比較しろ
4：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
なおマとなおエ
どっちも松井さん以下でしょ
5：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
ドマイナースポーツ野球(笑)
球場に客呼べないガラガラ大谷
7：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローは10年200本安打だし
大谷が引退の時に比較しないとフェアじゃねーだろ
8：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローは守備と走塁も凄かった
10：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>8
そうか?盗塁成功率そんなだけど
PSでは刺されてるし
9：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
バレーで言うセッターとアタッカーとレシーバーを同じ基準値で評価するような馬鹿な考えだからな
野球もランナー出たりする人とフリーで攻撃する人と転がして返すだけの人と多種多様だからな
11：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
打者としてなら大谷だろ
イチローは総合力で凄い選手なんだし
12：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
長打も四球もろくにない単打マンが良い打者なわけないから当然の話
13：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
安打数より塁打数
14：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
なんで1つの数字だけで上下きめてるんや?
16：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローさんとは言われないな
17：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
打者ってことならイチローは松井といい勝負なんだし
大谷とは話にならんよ
20：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>17
松井ってメジャーやWBCで何かしたっけ?NPBでは凄かったけど
18：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
野球ゴリ押し
19：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローや野茂がすごかったのは
10年間メジャーで通用したとこだと思ってるので
大谷もメジャーで10年以上活躍してほしい
22：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローの勝利への貢献のなさは昔から言われてたけど数字に出されるとよくわかるな
25：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
計算方法がわからないんだけど
後続が打って得点出来た二塁打と残塁で終わった二塁打とで差が出てしまうならチーム力に大分左右されるのでは
27：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>25
それをやらんで選手単独の価値を出そうというのがセイバーだからここで言われてるようなRARの場合
二塁打は二塁打
26：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
打点なんて今の野球ではたいして評価されないよ
投手の勝利数と同じようにで
29：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチロー1番大谷2番が最強ってことでいいじゃん
30：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
松井稼頭央とか福留孝介がMLBで成功したと言う厚顔無恥
34：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
少数点でかけてる係数はリーグによって異なるが
おおまかに
wOBA
0.7×(四球+死球−故意四球)+0.9×単打 +1.3×(二塁打+三塁打)+2.0×本塁打 ÷(打席−故意四球−犠打)
これを基本にパークファクターなどで補正して
いじってリーグ平均と比較したり(RAA)、控え選手と比較したり(RAR)して
それで出た得点をどれだけ増やしたかを勝利数に換算し、さらに守備分足したのがWAR
だから前後の打者とか実際の打点に左右されない
35：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
そこそこ活躍してるやん
36：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
人間性はイチローさんの圧勝だな
大谷は馬鹿で幼稚すぎる
39：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
単打マンとホームランバッターじゃ価値が違うわな
イチローが活躍していた頃から言われていたわ
単打マンは大して怖くない
40：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
内野ゴロと弾丸ホームラン比べるのはあまりにも可哀相だろw
41：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローは四球選んで出塁するのと同じ価値しかないからなあ
長打がほとんど期待できない
42：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
役割が違いすぎだな比べるなら大谷と松井か
しかしイチローと大谷どっちがチームに欲しいかと言われたら大谷だな
43：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローの出塁率酷すぎる
OPS見ると中の中クラス
47：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
最下位チームのお荷物
それが、大谷
48：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
正直イチローは別にチームにいなくていい
57：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>48
大谷いたらDHうまるぞ
52：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチロー嫌いだし擁護する気はないが、投手陣の防御率が酷いくらい今は打高投低の時代でピッチングの組み立て方も違う
53：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチロー内野安打で打率上げ
大谷 守備シフトが正常になり
打率上げ
難いな
54：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
単打マンは人間レベル
大谷翔平は神レベル
55：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
松井って殿堂入りしない程度の評価だから比べないであげて
56：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
当分塗り替えられなそうな記録持ってるからこの二人で比較されてんのかな
58：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローほどWBCで恩恵受けた選手もいなかったよな
若い子は知らんかもしれんが、イチローは大谷みたいなHR打者ではなかったから神戸以外ではあんまり人気なかった
あのWBC決勝タイムリーで一気に国民的スターになったんだよ
62：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>58
でもWBCで大谷ってバントした印象しかない
大事な場面は吉田や村上様が打ってくれたような
59：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
チームにいれるとしたら全盛期のイチローやん
守備できるし
61：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローは通算OPS.750程度の平凡な打者で守備もいちばん楽なライト
頑丈で生涯大きな故障がなく長期離脱がなかったのは評価できる
大谷は故障が多く通算成績はたいしたことない
投手兼DHだから真の二刀流とは言い難いし
どちらもチームの勝利にはあまり貢献してない
78：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>61
真の二刀流て何ですか?
93：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>61
ライトの守備が一番楽てライパチ君読みすぎだろ
63：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローは打者としては特別突出してないし、松井秀とも大差ない
最も評価されていたのは守備力と安定性
64：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
得点になるかどうかなら
イチローは自分がヒットで出ても後ろが打ってくれないと得点にならない
大谷はホームラン打てばすぐ得点になるから
大谷有利になるのは当たり前
65：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
圧倒的に大谷の方が優れているでしょ
比べるまでもない
67：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
ていうかイチローがあれだけ痛いオッサンになるとはな 女相手にむきになって130キロとかあれまだ肩痛いとおもうわw
68：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローが過大評価なのが数字だとバレバレだな
69：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
ごきろーは凄いが
松井の上位互換には勝てんだろう w
70：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
子なしの時点でイチローの負け確定
71：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローの打席は単純に見ててつまらない
73：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
ショーヘー・オータニ古今無双
人柄もルックスも全てオータニ
74：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
タイプが違いすぎね?
77：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローさんは高額投資の失敗例
正解は運命が決める
やり直しはきかない
投資をして勝てなかったという事は
ハゲ治療に投資してハゲが治らなかったのと同じ
無駄金乙って感じやね
マリナーズはイチローさんに投資して失敗
ヤンキースは松井に投資して成功
これが真実
84：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>77
FANTAwww
久し振り
生きてたかw
79：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
日本の指導方法のせいだよ
なんでMLBの指導方法を頑なに無視するのかね ?
日本の指導方法がだめってことはMLBの登録選手数ではっきり数字が出てるのに
80：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>79
WBCは日本が優勝した(どや)ってるからだろ
81：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
歴代ベストナイン
高木豊 片岡 大久保 里崎 古田
上原 今浪 宮本 山本昌
82：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチロー9人と大谷9人どっちが得点力高いか
データで見るまでもないわw
87：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
>>82
並の投手相手なら間違いなく大谷九人の方が点を取れるが
サイヤング取るレベルのエース級が相手なら
単打から盗塁、犠牲フライorスクイズなんかでイチロー9人の方が点取れそうだけどな
85：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローのほうがぜんぜん上だよ
アスリートにいちばん必要なのは怪我をしない自己管理能力
それを含めて評価したら、大谷はイチローの足元にも及んでない
野球は通算成績
大谷は200勝500本本塁打も無理だと思う
野茂、松井以下の選手だよ
88：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
大谷は日本時代からエース級でも打っとるやんけ
89：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチロー6人とオオタニ3人で組んだチームが最強
90：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
日本人野手が活躍できない理由は単純にピッチャーに割り振られすぎなのが1つ
大谷がピッチャー1本なら大谷と言う打者はいなかった
あとは身体能力高い層が薄いのとストライクゾーンや打ち方が特殊でガラパゴスだから
92：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
セイバーで考えると結局ホームランたくさん打って長打力ある奴が優れているという結論になるんでつまらん
94：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
イチローはMLBでOPSが900超えたことがない
95：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
単年での活躍を考えればイチローが安打記録を作った年を遥かに越えてる
通算記録で考えれば10年連続200安打GG オールスター出場で3000本安打の選手はまだ越えられてないかな
ただ大谷が仮に今日引退しても2度の満票MVPとここまでの通算で十分殿堂入りいける
来年は投げられないけど あと2~3年実績積めばイチロー越えかな?
100：なんJゴッドがお送りします2023/12/04(月)
大谷さん10年で1350億円で決まりそうだとw
年俸にするとサッカー界で1位のキリアンムバッペ
やメッシを追い越す可能性だそうだ
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701643167
