1：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
普通に高所からの方が見張らしも良いし矢とか飛び道具も当てやすいと思うんやが
2：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
包囲されたら水と食料どうすんの?
3：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
上から大岩転がすだけで敵軍一網打尽だしな
4：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>3
自然の山だったら思い通りに落下しないんだよなぁ…
5：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
大阪市内に茶臼山とか帝塚山とか昔の布陣跡いっぱいあるけど全部山の上やな
6：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
孔明の指示をシカトしてワンナウト
その後処罰にビビって逃げようとしてゲームセット
7：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
あれは山頂布陣は定石だけどあそこではダメだったって話じゃないんか?
16：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>7
その通り
どの兵法書も敵より高い位置に布陣することを説いてはいるが、そうでない場合もあるので臨機応変に考えるべき李衛公問対は言っている
水場とか退路がない山だと布陣にはむかないってことなんだろう
8：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
登山家が悪いだけやで
9：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
泣いて馬超を斬る
10：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>9
これもうスターリンだろ
12：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>9
劉封派やったんやろうなあ…
11：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
まあセオリーを覆されたから有名なんやろな
三帝会戦とかも
13：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
魏は一応戦争すれば勝てる国やで
山岳で防衛戦に持ち込んで、敵が弱ってき次第一斉攻勢すれば余裕で勝てる
涼州はそこまでインフラが良くない
14：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
水源確保できることが前提やぞ
15：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
山の上だからまけたのか?
17：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
行田の成田氏を攻めた石田三成は
忍城を攻め落とす事はできなかったけど
古墳の上に布陣したからギリギリセーフ?
18：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
丘に布陣して高所の優位を利用して会戦する○
山に布陣して水源もないのに籠城もどきをしようとする×
19：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
街亭では馬謖は張郃に勝つ必要はなく、対峙だけしていればよかった
20：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
山囲まれるって戦力差がえげつなかっただけだろ
どこに布陣しようが負ける
22：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>20
確か張コウ側は兵力5万とか居たけど
馬謖側は全軍で戸籍上10万しかいない実質数万の軍から
足止めのために別働隊として割かれた兵力なんだよな
最悪10:1とかになっててもおかしくない
諸葛亮が悪いよ
28：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>20
だから対峙だけしていればいい
つまり通さない、他へ移動させない
馬謖に求められたのはそれだけ
あと山を包囲されたのではなく山の麓まで水を汲みに行っていたので張郃はそれを見て水場を抑えた
張郃の進軍ルートは狭いので大軍でも行動が難しいのでわざわざ山でなくても抑えることはできた
第一次北伐は最終目標は長安奪取であり、司馬懿、張郃が大軍率いて外に出て、それを引き付けていれば長安の守りは薄かった
21：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
北伐失敗の責任を誰かにとらせないと孔明がやり玉に挙げられちゃうかもしれないからね
しかたないね
23：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
鳥取城包囲は飢餓で人肉食った言うけどそこまでの包囲ならさっさと城明け渡すでええやろ
27：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
>>23
城に逃げ込んだ百姓とか町民がひどかっただけで
侍にはあるだけの兵糧は分配しとったんちゃうかな
別に平民のためなんて考えてない時代やし
24：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
馬謖の場合は水源のない孤山だったからダメだったんじゃなかったか
26：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
秀才が教科書通りの布陣して穴を突かれて負けたんだろ
旧軍とかもそうだけどエリート参謀は教科書で学んだ机上の空論が大好きだし
33：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
補給線確保出来るなら高いところに陣取るべきや
34：なんJゴッドがお送りします2023/05/03(水)
ボルトアクス将軍
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683080626
